Sans parler de dopage, 20 ans après, c'est difficile et hasardeux de comparer. Il y a l'évolution du matériel, des préparations, les conditions de la course, l'état de la route... bref il vaudrait mieux comparer les écarts avec le reste du peloton, la valeur relative plutôt que la valeur absolue.
Sinon Armstrong arrivait de nulle part à l'époque, Pogacar on le voit arriver depuis très longtemps, leurs parcours dans le vélo ne sont pas les mêmes.
Tour de France 2024
- Bran Ruz
- Merlus
- Messages : 6813
- Enregistré le : 02 juin 2006, 13:55
- Localisation : An Oriant
- Contact :
1er du Vendée Globe 2008 virtuel du fclorient.net.
219è au général.
219è au général.
- Chawax
- Administrateur
- Messages : 59754
- Enregistré le : 30 avr. 2002, 21:25
- Êtes vous un robot ? : NON
- Localisation : Nantes
- Contact :
De toute façon quoi qu'il se passe le vélo sera toujours entouré de suspicions. Et on laisse d'autres sports tranquilles (au tennis les mecs font des matchs de 3 ou 4 heures chaque jour et ça gêne personne par exemple).
-
- Habitué du Moustoir
- Messages : 2642
- Enregistré le : 23 juin 2022, 10:20
- Êtes vous un robot ? : NON
- Contact :
oui le matériel a évolué et tant mieux mais le corps humain aura tjjrs des limites et je m'interroge sur les capacités physiques des premiers par rapport à leurs concurrents ....je n'ai jamais cru aux surhommes , au talent à la prouesse technique oui mais l'endurance a des barrieres un coureur de demi fond en athlétisme ne peut enchainer plusieurs courses en quelques jours...et là on grimpe on grimpe à des cadences infernales
-
- Habitué du Moustoir
- Messages : 1468
- Enregistré le : 24 oct. 2023, 15:37
- Êtes vous un robot ? : NON
- Contact :
L'écart avec le reste du peloton est abyssal, c'est du jamais vu.
Quant à l'état des routes il était bien meilleur en 2004, les budgets d'entretien n'étaient pas amputés comme maintenant.
Le parcours, les étapes de ce we proposaient plusieurs cols avant l'ascension finale.
Le matériel, ça fait longtemps que le poids du velo est identique car minimum imposé par le règlement. Il y a en effet de gros progrès mais plus sur le plat (vélos profilés).
Enfin armstrong avait un tout petit peu de chimie explosive dans le corps.
Quant à l'état des routes il était bien meilleur en 2004, les budgets d'entretien n'étaient pas amputés comme maintenant.
Le parcours, les étapes de ce we proposaient plusieurs cols avant l'ascension finale.
Le matériel, ça fait longtemps que le poids du velo est identique car minimum imposé par le règlement. Il y a en effet de gros progrès mais plus sur le plat (vélos profilés).
Enfin armstrong avait un tout petit peu de chimie explosive dans le corps.
Allez les merlus !
-
- Légende des Merlus
- Messages : 14011
- Enregistré le : 11 août 2018, 08:55
- Êtes vous un robot ? : NON
- Contact :
Tu te rappelles comme avant monté Pantani en 1998 ?
Les Visma ont monté un train d'enfer dès le pied.
Il met 1 mn à Vingegaard qui revient d'une grave blessure , c'est si abyssal que ça ?
Après Froome , il n'y a jamais eu de preuves non plus.
Après peut être que Pogacar est chargé mais bon sans preuves.
Un Remco , on le voit arriver depuis très longtemps aussi, pas surpris par ses résultats
Les Visma ont monté un train d'enfer dès le pied.
Il met 1 mn à Vingegaard qui revient d'une grave blessure , c'est si abyssal que ça ?
+1 , si j'avais des doutes à avoir , ce serait plus sur Vingegaard ou un Froome inconnu avant ses 25 ans.Sinon Armstrong arrivait de nulle part à l'époque, Pogacar on le voit arriver depuis très longtemps, leurs parcours dans le vélo ne sont pas les mêmes.
Après Froome , il n'y a jamais eu de preuves non plus.
Après peut être que Pogacar est chargé mais bon sans preuves.
Un Remco , on le voit arriver depuis très longtemps aussi, pas surpris par ses résultats
-
- Habitué du Moustoir
- Messages : 2642
- Enregistré le : 23 juin 2022, 10:20
- Êtes vous un robot ? : NON
- Contact :
ah oui Pantani le mec qui a inventé les pâtes ou les "farines" pour les constituer...mais plus sérieusement si Pocagar est clean why not ? dans ce cas grâce à lui la médecine va progresser sur les mystères du corps humain
-
- Habitué du Moustoir
- Messages : 1468
- Enregistré le : 24 oct. 2023, 15:37
- Êtes vous un robot ? : NON
- Contact :
Ce n'est pas le record de Pantani mais d'Armstrong.
Il met 2 minutes à ce record d'ascension du Plat d'Adet.
Il a plus de 3 minutes d'avance sur Vingegaard.
Le plus affolant est que sur ses attaques il atteint les 35km/h dans du 9% !!
Mais de toute façon ça ne sert à rien de discuter, je ne sais pas qui est dopé ou si l'un l'est plus que l'autre, mon seul point est de constater que depuis le début tu as décidé que le Danois triche car tu ne l'aimes pas, et que Pogacar peut mettre la raclée à tout le monde aux classiques, au Giro, puis au TDF, ça ne te choque pas plus que cela.
C'est légèrement de parti pris quoi.
Il met 2 minutes à ce record d'ascension du Plat d'Adet.
Il a plus de 3 minutes d'avance sur Vingegaard.
Le plus affolant est que sur ses attaques il atteint les 35km/h dans du 9% !!

Mais de toute façon ça ne sert à rien de discuter, je ne sais pas qui est dopé ou si l'un l'est plus que l'autre, mon seul point est de constater que depuis le début tu as décidé que le Danois triche car tu ne l'aimes pas, et que Pogacar peut mettre la raclée à tout le monde aux classiques, au Giro, puis au TDF, ça ne te choque pas plus que cela.
C'est légèrement de parti pris quoi.
Allez les merlus !
-
- Merlus
- Messages : 5690
- Enregistré le : 30 août 2015, 16:09
- Êtes vous un robot ? : NON
- Contact :
Ah, si Gaudu avait les mêmes capacités que Pogacar on aurait pas ce genre de discussions.
Vive la liberté d'expression
- Bran Ruz
- Merlus
- Messages : 6813
- Enregistré le : 02 juin 2006, 13:55
- Localisation : An Oriant
- Contact :
Oh, tu sais donc dans quel état était cette même route il y a 20 ans ?Merluchon56600 a écrit :L'écart avec le reste du peloton est abyssal, c'est du jamais vu.
Quant à l'état des routes il était bien meilleur en 2004, les budgets d'entretien n'étaient pas amputés comme maintenant.
Le parcours, les étapes de ce we proposaient plusieurs cols avant l'ascension finale.
Le matériel, ça fait longtemps que le poids du velo est identique car minimum imposé par le règlement. Il y a en effet de gros progrès mais plus sur le plat (vélos profilés).
Enfin armstrong avait un tout petit peu de chimie explosive dans le corps.
Pour le matériel je doute qu'un pro d'aujourd'hui roulerait volontiers avec un vélo d'il y a 20 ans et il n'y a pas que le poids.
Sinon sur l'arrivée en côte de samedi au Plat d'Adet, les 13 premiers selon le podcast de l'Équipe ont battu le record de montée d'Armstrong. Dimanche Evenepoel bat aussi le record de l'ascension de Pantani. Bref, comparer les époques est toujours hasardeux, les valeurs relatives sont plus pertinentes.
Pour finir oui, seul le vélo cristallise autant et aussi vite sur le dopage. Et ça ne changera sans doute pas, tous les sports ne sont égaux dans le traitement de cette question ce qui est bien dommage.
1er du Vendée Globe 2008 virtuel du fclorient.net.
219è au général.
219è au général.
- Wanted56
- Modérateur
- Messages : 3411
- Enregistré le : 06 janv. 2016, 09:50
- Êtes vous un robot ? : NON
- Contact :
Depuis le début du Tour tu veux que Pogacar s'écroule, c'est du parti pris aussi. On a bien compris que tu préfère VingegaardMerluchon56600 a écrit :C'est légèrement de parti pris quoi.

Depuis 20 ans ce qui a beaucoup évolué aussi, c'est la récupération. La cryothérapie a été utilisée pour la première fois dans le cyclisme en 2011.
Les étapes sont aussi plus courtes donc la gestion de l'effort est différente.
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... bb94dbd51e
Concernant la vitesse moyenne, elle est stable depuis 2020 :
https://fr.statista.com/infographie/278 ... puis-1903/
-
- Légende des Merlus
- Messages : 13459
- Enregistré le : 15 avr. 2015, 23:06
- Êtes vous un robot ? : NON
- Localisation : Là
- Contact :
Moi aussi j'aime le vélo mais les pratiques passées collent à l'image de ce sport. Surtout en France.Bran Ruz a écrit : Pour finir oui, seul le vélo cristallise autant et aussi vite sur le dopage. Et ça ne changera sans doute pas, tous les sports ne sont égaux dans le traitement de cette question ce qui est bien dommage.
Il y a d'autres sport qui n'ont pas laissé leur part (athlé, natation). dans les sports co (basket, foot, hand...) le dopage est peut être aussi moins présent puisque la performance physique n'est pas le seul atout (technique, adresse, tactique...) et certainement moins exigeants physiquement que le velo l'athlé ou la natation.
Difficile devant des perfs hors normes dans ces sports de ne pas avoir un peu de suspicion. Même quand on aime ces sports
Milliardaire à mi temps.
Gauchiste grâce à une femme étrangère
Supporter du djihadisme
Gauchiste grâce à une femme étrangère
Supporter du djihadisme
-
- Légende des Merlus
- Messages : 14011
- Enregistré le : 11 août 2018, 08:55
- Êtes vous un robot ? : NON
- Contact :
Mais il n'a jamais été à 35 km /h dans du 9 %Merluchon56600 a écrit : Le plus affolant est que sur ses attaques il atteint les 35km/h dans du 9% !!
![]()
C'était à l'arrivée et c'était à peine 2 %
Vu la grave blessure du Danois d'il y a 3 mois, ce n'est pas énorme . L'an dernier Vingegaard lui a mis 7 mns en 2 étapes , heinIl a plus de 3 minutes d'avance sur Vingegaard.

Sinon oui je préfère Pogacar à Vingegaard, au moins il anime les courses, quittes à péter un jour de temps en temps. Ca fait moins robot. Et comme je t'ai dis, au moins lui on le connait depuis qu'il est tout jeune.
Curieusement quand Alaphilippe (qui n'a pas du tout le profil d'un coureur d'un grand tour) jouait pour le podium sur le Tour il y a qques années : ça ne dérangeait personneAh, si Gaudu avait les mêmes capacités que Pogacar on aurait pas ce genre de discussions.

-
- Habitué du Moustoir
- Messages : 1468
- Enregistré le : 24 oct. 2023, 15:37
- Êtes vous un robot ? : NON
- Contact :
Bien sûr que oui, les routes n'étaient pas dégueulasses en 2004, on parle pas de 1947 ma parole.Bran Ruz a écrit : Oh, tu sais donc dans quel état était cette même route il y a 20 ans ?
Par ailleurs j'allais souvent en vacances à St Lary donc oui la route je la connaissais, y a rien qui a changé, voire c'était mieux avant, de façon générale.
La récurrence de réfection des routes départementales a baissé depuis 2004 faute de budget.
Je ne vois pas dans quel monde les routes en 2004 étaient en plus mauvais état que maintenant.
Quant aux vélos, je vais me répéter mais les gros progrès portent plus sur le plat/la haute vitesse que pour monter un col à 8% où tu vas pas gagner grand chose.
Allez les merlus !
-
- Habitué du Moustoir
- Messages : 1468
- Enregistré le : 24 oct. 2023, 15:37
- Êtes vous un robot ? : NON
- Contact :
Elle ne fait que monter, on dépasse les moyennes de l'époque Armstrong et en plus avec des profils beaucoup plus accidentés.Wanted56 a écrit : Concernant la vitesse moyenne, elle est stable depuis 2020 :
https://fr.statista.com/infographie/278 ... puis-1903/
Cette année on a déjà 5 étapes à 45 de moyenne et (bcp) plus (48).
Les étapes de montagne ont toutes été finies à 37 de moyenne pour le moment.
Allez les merlus !
-
- Habitué du Moustoir
- Messages : 1468
- Enregistré le : 24 oct. 2023, 15:37
- Êtes vous un robot ? : NON
- Contact :
Tu as le droit de le préférer, mais concernant les suspicions ce n'est pas objectif.GoLorient a écrit : Sinon oui je préfère Pogacar à Vingegaard, au moins il anime les courses, quittes à péter un jour de temps en temps. Ca fait moins robot.
Tu trouves que ça ne fait pas robot que le mec gagne les classiques (avec une marge de dingue), le Giro, le Tour, le mec a un pic de forme de 9 mois

Allez les merlus !