[Politique] Internationale

[Merluchon56600]

On sait tous que ce gros sac n’a ni le physique ni le courage pour se battre.

Il n'a déjà pas les couilles de faire le moindre post sur Poutine.

[jean mérant]

Très très bon ça !

[totolehéros]

Tu es gonflé car dans le style approximatif tu te poses aussi si je peux me permettre et surtout tu utilises les chiffres qui t'arrangent.

Hello Gourcruyff, désolé, je n'ai pas le temps de répondre à tout ton post mais je veux bien que tu m'expliques en quoi je suis approximatif. D'autant que tu me sembles être un spécialiste :

Si les gens qui votent RN and co ne le font pas pour l'immigration comment se fait-il que 73% des français interrogés sont pour l'interdiction du voile ?

Non, 73% des français ne sont pas pour l'interdiction du voile. 73% des français sont pour l'interdiction du voile... dans les compétitions sportives. Je sais que tu vas me dire qu'on s'en fiche, que c'est pareil, après tout... Mais non, désolé, on ne peut pas tordre la vérité comme ça, en usant d'approximations, de doigt mouillé. Sinon, ça reste de la discussion de PMU

[Gourcruyff]

60% pour le sondage le plus récent

Malheureusement...

N'essaies pas de deviner ce que je vais te répondre, chacun est singulier, arrêtons les clichés style PMU, etc. Merci

https://www.europe1.fr/societe/sondage- ... ic-1049039

[GoLorient]

Très con pour les personnes qui sont malades ....

[Wanted56]

Quel rapport ?

[Chawax]

Aucun. Mais vu que Jean Mérant a apprécié la vidéo, GoLorient se sent obligé de désapprouver avec un raisonnement capilotracté (plaisanter sur l'âge de Donald Trump c'est se moquer des malades).

[Gourcruyff]

Tu es gonflé car dans le style approximatif tu te poses aussi si je peux me permettre et surtout tu utilises les chiffres qui t'arrangent.

Hello Gourcruyff, désolé, je n'ai pas le temps de répondre à tout ton post mais je veux bien que tu m'expliques en quoi je suis approximatif.

Approximatif n'est peut-être pas le bon mot mais on va dire que tu survoles de façon macro les chiffres tel un haut-fonctionnaire parisien. Sauf qu'une statistique non creusée peut amener à de fausse conclusions.
(Peut-être effectivement que l'exemple de mon pote ne suffit pas, évidemment mais le terrain c'est important).

Je ne vais partir que sur un de tes arguments qui a été de sortir de façon hyper générale UNE statistique sans savoir ce qu'il y a derrière à savoir ces chiffres :

Je vais t'en servir quelques-uns :

- Ça va peut-être te surprendre, mais la France est loin d'être le pays européen qui accueille le plus d'immigrés !

En 2024, les personnes nées à l'étranger représentaient environ 14 % de la population française. C'est élevé, mais pas exceptionnel dans l'OCDE. À titre de comparaison :

France : 14 %
Allemagne : environ 19 %
Espagne : autour de 19 %
Royaume-Uni : autour de 18 %
Belgique (dont tu parles dans ton post) : autour de 20 %
Suisse (dont tu parles aussi dans ton post) : près de 31 %

Sortir ces chiffres sans analyser la spécificité de chaque pays, c'est un peu léger.

Analysons le cas de la Suisse (que je connais bien pour y avoir travaillé) plus en profondeur si tu veux bien et apportons quelques nuances :

-> sur 100 étrangers en suisse, 80 sont nés en Allemagne, Italie et France -> tu comprendrais aisément que ce ne sont pas des profils qui poussent notre compatriote un peu raciste à voter RN.

-> en Suisse, un étranger a très peu de droits par rapport à un étranger qui vit en France (pas d'accès aux soins gratuits, pas de possibilité de regroupement familial -> même si un immigré hors UE travaille en Suisse, sa ou son conjoint ne peut pas venir)

-> Pour les étrangers hors-UE l'accès au travail est très difficile : pour obtenir un permis de travail (permis B), vous devez être un travailleur hautement qualifié (cadre, spécialiste, diplômé universitaire avec expérience). De plus, l'employeur doit prouver qu'il n'a trouvé personne en Suisse ni dans toute l'Union européenne pour le poste (principe de la priorité aux travailleurs indigènes). Votre permis reste juridiquement lié à votre employeur, restreignant votre liberté de changer de travail.

Clairement un algérien comme mon pote ne pourrait pas bénéficier des mêmes droits en Suisse qu'en France.
Et une fois de plus, je dois ajouter que je m'en félicite.
Le truc suisse de la préférence nationale pour embaucher, c'est quand même un truc d'ED.

C'est donc très bien de dire que la Suisse accueille plus d'étrangers que la France mais quand on regarde un peu plus près qu'une statistique, on se rend alors compte de ce qu'il y a derrière les chiffres.

C'est dommage en plus d'attaquer mon 1er message sur la forme plutôt que le fond.
Car le but de mon propos n'était pas de dire que la France est la meilleure d'Europe en terme d'accueil mais que l'on est plutôt généreux envers les étrangers (ce qui est très bien -> je suis personnellement à fond pour octroyer nombre de visas d'asile politique et accueillir des personnes de pays en guerre).
Et donc qu'il faudrait diminuer cette tendance au France bashing sur ce terrain de l'accueil, on n'est pas si mauvais.

La France, dans ses lois et ses droits est une terre d'accueil.

Par contre, de plus en plus de français sont racistes OU contre cet accueil.

Et c'est là la suite de mon propos quand je regarde d'autres pays dans le monde qui est de dire que cela semble assez humain (même si c'est dommage d'un point de vue générosité) et un comportement qui dépasse les frontières de préférer son voisin qui nous ressemble que celui qui ne nous ressemble pas et qui vient de plus loin.

[Merluchon56600]

Aucun. Mais vu que Jean Mérant a apprécié la vidéo, GoLorient se sent obligé de désapprouver avec un raisonnement capilotracté (plaisanter sur l'âge de Donald Trump c'est se moquer des malades).

Surtout que Trump lui-même s'est moqué un nombre incalculable de fois de l'âge de Biden, et même de son cancer, régulièrement.

[jean mérant]

Aucun. Mais vu que Jean Mérant a apprécié la vidéo, GoLorient se sent obligé de désapprouver avec un raisonnement capilotracté (plaisanter sur l'âge de Donald Trump c'est se moquer des malades).

Moi je n’ai aucun problème pour me moquer d’un tel sac à merde (au sens propre comme au sens figuré)
https://www.lemonde.fr/ameriques/articl ... tdH-3Z28I2

Je prefererai toujours me moquer d’un violeur reconnu par les tribunaux que de quelqu’un de malade. Même si ce violeur souffre d’incontinence rectale

[Merluchon56600]

https://www.parismatch.com/actu/interna ... bre-275439

En réalité il s'était vanté que son immeuble était désormais le plus haut :

Interrogé ensuite sur d'éventuels dégâts subis par son autre immeuble du 40 Wall Street, situé à quelques pâtés de maisons de Ground Zero, Donald Trump a répondu : « Le 40 Wall Street était le plus haut immeuble du centre de Manhattan avant la construction du World Trade Center. Puis, avec la construction du World Trade Center, il est devenu le deuxième plus haut. Et maintenant, c'est le plus haut. »

[Gourcruyff]

Si vous voulez relayer toutes les conneries que sort le Donald, vous allez faire crasher le forum le gars

[Merluchon56600]

Tu as raison.

[jean mérant]

-> Pour les étrangers hors-UE l'accès au travail est très difficile : pour obtenir un permis de travail (permis B), vous devez être un travailleur hautement qualifié (cadre, spécialiste, diplômé universitaire avec expérience). De plus, l'employeur doit prouver qu'il n'a trouvé personne en Suisse ni dans toute l'Union européenne pour le poste (principe de la priorité aux travailleurs indigènes). Votre permis reste juridiquement lié à votre employeur, restreignant votre liberté de changer de travail.

Euh... l'obtention d'un permis de travail n'est pas plus aisé en France je te rassure. En tant que responsable recrutement j'en fais des dizaines par an, c'est loiiiiiiiin d'étre facile

Les titres de séjour avec autorisation de travail sont également lié à l'employeur (de plus en plus), quand tu recrutes quelqu'un avec ce genre de titre de séjour tu dois le mettre à jour avec la préfecture, ça peut prendre jusqu'à 4 mois. J'ai rpécisement le cas actuellement avec une femme sénégalaise travaillant depuis 5 ans en france, demande mise à jour du titre de séjour déposé en préfecture au Havre le 6 juillet et toujours en attente. Si j'étais mal intentionné je dirais que la politique migratoire en france fait tout pour dégouter de recruter un étranger (déjà avec un titre de sejour pourtant)

[jean mérant]

Fil X très intéressant à lire sur l'IA par un mec d'Anthropic qui vient de jeter l'éponge.

Les mecs sont en train de créer un truc effrayant et dangereux, et ils le savent. Mais ils continuent quand même