[Politique] France

[GoLorient]

C'est ce que fait l'Etat aussi car ça dépend tellement de la croissance
Mais j'ai du mal à croire qu'en Espagne, ils soient plus informés comment ça fonctionne chez nous

[bouboule56]

et en ce moment il doit être mort de rire...ce post m'a mis de bonne humeur pour la journée.

Avec schiappa et bergé à ses cotés ouais il doit bien rigoler

[bouboule56]

Je préfère me référer à l avis du ministre espagnol José Luis Escriva plutôt qu au tien. Sinon ça serait sympa d arrêter cette forme de supériorité et de mépris que tu as envers ceux qui ne pensent pas comme toi.

ah ouais c'est sympa le modèle espagnol, smic à 1000 balles, cout de la vie délirant, sécu de merde et retraite à 67.

Décidément les tenants de la modernité nous vendent du rêve

[Machete Cortez]

Je préfère me référer à l avis du ministre espagnol José Luis Escriva plutôt qu au tien. Sinon ça serait sympa d arrêter cette forme de supériorité et de mépris que tu as envers ceux qui ne pensent pas comme toi.

"Faute d avoir abordé à temps le problème et de l avoir fait comme nous l avons fait, la France doit adopter maintenant une approche qui génère une résistance sociale... la France a un système de retraite qui n est pas viable. Elle ne s est pas attaquée à son système de retraite depuis des decennies" en ciblant en particulier "les régimes de retraite spéciaux que l Espagne a supprimés depuis longtemps ".

Çà tombe bien que tu parles de l'Espagne, puisque la moitié de ma famille est hispano-chilienne.

L'exemple que tu prends, c'est bien le système de retraite d'un pays qui a toujours eu un système de retraite bien plus inégalitaire qu'en France ? Mais ils ont l'excuse d'avoir une économie plus fragile, une crise de 2008 qui a fait des ravages et surtout un passé dictatorial récent qui a laissé encore énormément de traces notamment chez les femmes qui n'étaient considérées que comme des pondeuses et des boniches. Ils partent de bien plus loin que nous sur bien des points.

Donc le système sur lequel tu prends exemple via ce cher José Luis Escriva, et qui est officiellement l'un des plus généreux d'Europe n'est pas du tout la panacée, la plupart des gens qui prennent leur retraite n'atteignent pas les 65 ans et ont une petite pension qui atteint péniblement les 1000 euros (en étant le plus optimiste). Par contre y'a aussi des grosses retraites, et ils sont actuellement en train de gueuler contre le Gouvernement avec les autres bourgeois parce que la prochaine réforme des retraites va faire payer les riches.

Pas étonné plus que çà que tu prennes l'exemple d'un pays bourré de retraités pauvres. Et si tu crois que la contestation ne veille pas en Espagne, crois moi tu risques d'avoir de grosses surprises, les retraités sont pas les derniers à se mobiliser d'ailleurs et à gratter des trucs là-bas.

Le seul exemple que je vais prendre sur l'Espagne et contre lequel les espagnols nous mettent en garde (en compagnie d'autres retraités européens notamment au Nord) c'est que les gouvernements même les plus progressistes ne reviennent que rarement sur une réforme des retraites du gouvernement précédent qui s'est fait balayer. Raison de plus pour faire céder le Gouvernement et les dégâts qu'ils vont provoquer avec.

[NiKro]

Macron n’est pas le président de la république, il est le président d’une caste très minoritaire, celle qui possède, celle qui peut se construire une retraite par capitalisation, celle qui dicte ses lois.
Si certains, ici, persistent à croire qu’il est légitime, ils en ont le droit, les faits, les décisions prises depuis qu’il est aux affaires depuis 2012 devraient les faire réfléchir.

Il y a une différence notable entre un manque de légitimité et le fait d'être un usurpateur.
Évidemment qu'il est le président d'une caste, le roi de la bourgeoisie qui s'engraisse depuis 1794 mais il a été élu suite à un vote démocratique et non on n'appelle pas à "assiéger" un tribunal, un commissariat, une sous préfecture. Les mots ont un sens et si tu es persuadé de vivre dans une dictature, renonce à la retraite que l'État t'octroie et voyage un peu.
Pour ta gouverne 4 gendarmes venus en urgence renforcer les effectifs de Police à Lorient hier au commissariat ont été blessés. Plus de 400 blessés au sein de forces de l'ordre.

Quand on suggère un appel à "prendre les lieux de pouvoir" déjà ça tombe sous le coup de la loi mais il faut aussi pouvoir assumer les conséquences de ces propos parce que cela se fait rarement dans le feutré et la soie. Je doute que tu sois en capacité d'assumer cela.

[bouboule56]

Mais le régime politique en France, ntament la 5ème est à bout de souffle. On maintient une organisation de la vie politique complètement obsolète qui date des années 50 dans un pays qui était complètement différent, en temps de guerre et à deux doigts d'imploser.

je ne suis pas pour la casse bien évidemment, mais difficile à faire comprendre aux élus et aux politiques qui eux sont ben au chaud dans cette organisation et ne veulent surtout pas que ça change. on va me dire ouais ben le vote. Ben moi je vote pour le changement de consitution mais ça marche pas

Quand les lois sont mal faites on change les lois, on continue pas avec des lois absurdes

[bukster]

J'ai entendu que le roi Charles III ne venait finalement pas. ça laissera du temps à Macron pour discuter avec Martinez et Berger à Versailles autour d'une bonne bouteille de Don Pérignon.

[NiKro]

Mais le régime politique en France, ntament la 5ème est à bout de souffle. On maintient une organisation de la vie politique complètement obsolète qui date des années 50 dans un pays qui était complètement différent, en temps de guerre et à deux doigts d'imploser.

je ne suis pas pour la casse bien évidemment, mais difficile à faire comprendre aux élus et aux politiques qui eux sont ben au chaud dans cette organisation et ne veulent surtout pas que ça change. on va me dire ouais ben le vote. Ben moi je vote pour le changement de consitution mais ça marche pas

Quand les lois sont mal faites on change les lois, on continue pas avec des lois absurdes

Je suis totalement d'accord avec ça. Le 5e a vécu. D'ailleurs je m'interroge sur la pertinence du système République qui ne produit qu'une oligarchie au service de ses pairs mais c'est un autre débat (quoi que).

Je ne suis pas naif. Un changement de régime ne se fait pas sans casse habituellement mais je pense aussi qu'on ne sait jamais sur quoi accouche un mouvement insurrectionnel.
Je suis légaliste (déformation professionnelle) et je reste persuadé que les choses peuvent évoluer dans la concorde et démocratiquement.

[renoir15]

Quand on suggère un appel à "prendre les lieux de pouvoir" déjà ça tombe sous le coup de la loi

Il faut connaître le sens des mots, prendre et envahir sont totalement différents. Hier, j’ai craint que le portail du commissariat lache, car c’était le drame.
Concernant la dictature, moi j’utilise l’expression « président autoritaire », qui n’aime pas la démocratie, pourquoi a-t-il mis en place le CNR ? Pour contourner le parlement, pour contourner les représentants du peuple.
Des forces de l’ordre blessées, il faut bien sur le regretter, mais manifestement tu n’étais pas hier à Lorient, je plaignais ces braves policiers tous en ligne qui voyaient leur maison être dégradée et ne pas pouvoir agir tout en restant à découvert, un véritable scandale.

[NiKro]

Oui je connais le sens du mot "assiéger". Je suis militaire !

[GP]

En effet tu insinues que la police n'est pas intervenue assez vite laissant planer qu'il y avait un but à cette non intervention, peut être pourrais tu developper pour que tout le monde comprenne, car pour le moment difficile d'y voir autre chose qu'un sous entendu douteux.

Étant présent hier sur site, je n’étais pas le seul à poser la question, mais pourquoi être aussi près du commissariat qui était attaqué et ne rien faire ?
Ensuite, dans l’après-midi, nous avons eu l’explication, il n’y avait pas l’effectif nécessaire pour faire face.
Concernant l’objectif des « lieux de pouvoirs », je ne suis pas un factieux trumpiste, mais montrer à tous ces ces sous-préfets, préfets, commissaires de faire remonter ce qu’ils voient, ce qu’ils entendent.
J’étais triste hier de voir ces pavés lancés impunément sur le commissariat, ce n’est pas ma république, mais le discours méprisant du président usurpateur qui me considère comme un analphabète, comme quelqu’un qui n’est rien, ce n’est pas ce que j’attends de mon président de la république.

Merci de tes précisions c'est tout de même bien plus agréable et Claire lorsque c'est expliqué que de lâchez tes massages sybillins qui laissent supposer un "laisser faire".
Comme je suis un indécrottable vicieux (d'aucun dirait Macroniste ), je suis retourné voir ton message d'hier, tu l'as posté à 19.34 soit largement après la fin de l'après midi au cours de laquelle tu as l'explication sur cette non intervention... Donc 2 options soit tu as eu une amnésie partielle et momentanée (heureusement tu as retrouvé la mémoire ) soit comme le dit Nikro tu es tout de même un peu factieux .
Sinon je mets la définition d'ursurpateur : personne qui s'empare par des moyens illégitimes d'une souveraineté, d'un pouvoir, d'un bien...
Emmanuel Macron ayant été élu au suffrage universel ce n'est donc pas un usurpateur, que tu ne le trouve pas légitime c'est autre chose et tu en as parfaitement le droit. Les mots ont un sens mais je suis persuadé que tu le sais parfaitement.

[le piou]

L'obstruction mise en place avec ses amendements par LFI, explique EN PARTIE le recours au 49.3, rendant le débat impossible.
Sinon, Charles et Camilla vont devoir reporter leur visite en France, Brigitte va devoir attendre encore un peu avant de se faire une nouvelle copine.
Pourtant, Darmanin nous indiquait ce matin que tout était prêt
Z'ont du mal a accorder leurs violons.

[bouboule56]

Je suis légaliste (déformation professionnelle) et je reste persuadé que les choses peuvent évoluer dans la concorde et démocratiquement.

Il y a malheureusement très peu de cas ou de profonds changements institutionnels se sont passés sans heurts. En tout cas moi je vois pas. Et on parle pas de révision de consitutions là mais le l'organisation du pouvoir

Non pas que je le souhaite mais un système qui s'auto nourrit ne veut pas disparaitre et se laisse faire rarement et donc souvent ça passe par la casse malheureusement. Le légalisme parfois ça a ses failles. on en sait quelque chose en france

[bouboule56]

L'obstruction mise en place avec ses amendements par LFI, explique EN PARTIE le recours au 49.3, rendant le débat impossible.

Les bases du débats étaient déjà pourrie le gouvernement de droite a dit on peut discuter mais sur rien. A partir de là l'obstruction était la seule solution. Finalement ils ont eu tort LFI de faire de l'obstruction vu que la majorité des français rejette ce texte ?

[NiKro]

Macron a des défauts et un paquet même mais ou est il un usurpateur?

...J’ai la conviction qu’il s’amuse à gouverner, que pour lui les français importent peu....

qu'il ait une vision archaïque et bonapartiste du pouvoir ok mais qu'il ait choisi de se présenter et gouverner pour s'amuser il a tellement rigolé pendant son 1er quinquennat qu'il a remis ça et en ce moment il doit être mort de rire...ce post m'a mis de bonne humeur pour la journée.

Le bonapartisme induit un soutien populaire fort au delà de l'état centralisé et autoritaire notamment par le biais de plébiscites ou donc référendum. Macron ne règne pas en bonapartiste, le peuple est contre lui, peut être se rêve t il en Bonaparte plus que Napoléon d'ailleurs même si il peut légitimement revendiquer une filiation puisque Bonaparte est issu des subsides du Directoire aboutissant au Consultat et offrant de fait la victoire des bénéfices de la Révolution à la bourgeoisie.