[Politique] France

[bouboule56]

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212

La ils disent 10%

Au final ça ne change pas grand chose sur la sur exposition qu’on donne à la « violences » des étrangers par rapport à ce qu’elle représente vraiment

Visiblement ça marche puisqu’on lit ici que les viols sont majoritairement commis par les étrangers, étude menée par « on parle beaucoup de ça dans les médias »

[Antho]

Et non toujours pas là ils disent 7,7% d'étrangers

Bref.

[bouboule56]

Ça pinaille ça pinaille

Bref

J’aimerais bien voir autant de rigueur plus tôt sur la discussion

Sinon ça choque vraiment personne cet article d’Atlantide ou ils en viennent à s’en prendre à cette femme violee parce qu’elle ne voit pas leur soupe raciste ?

[GoLorient]

GoLorient > tu t'enfonces et tu deviens ridicule... arrête de vouloir la ramener sur tout stp... Bran Ruz fait une remarque concernant la couleur de peau (pour les contrôles au faciès et violences policières qui peuvent en découler), et toi tu réponds en parlant des étrangers comme par magie, aucun rapport sur le sujet... ou alors tu fais un raccourci (peau foncée = étrangers) plus que malsain...

Tu chipotes un peu, Step
C'etait la même idée évoquée
Après on est sur un forum de foot du FC Lorient. Pas au tribunal où tu dois faire relire 50 fois ce que tu vas dire par un avocat
Quoique certains qui ont la science infuse se prennent tellement au sérieux ici
Mais bon tu as raison , de nos jours faut faire attention à tout ce qu'on dit. Je regrette les années 80-90 ou les gens n'interpretaient pas de travers
Désolé

[Chawax]

Peu importent les chiffres, ce qui me gêne avec ce raccourci migrants = violeurs et autres formules du même genre, c'est qu'on reproche à une communautés des actes commis par des individus. Des généralités faites à partir de cas individuels. Cet "amalgame" raillé par une grande partie de la droite à chaque acte commis par quelqu'un qui n'est pas un bon français bien blanc et d'ascendance catholique. Quel que soit le sujet c'est toujours quelque chose qui m'a fortement dérangé et que je trouve très dangereux pour le "vivre ensemble" (autre formule raillée par la droite). Qu'on juge et qu'on punisse ces trois violeurs comme ils le méritent, il est évidemment hors de question de leur donner des circonstances atténuantes. Mais qu'on ne reproche pas ces actes à l'ensemble des migrants qui laissent derrière eux leur terre natale, leur famille, leurs amis (c'est quand même pas rien, non ? Vous le feriez facilement ?) pour rêver d'une vie meilleure (qu'ils se fassent des illusions là-dessus ou non c'est un autre sujet). Tous les discours qui encouragent à véhiculer ces amalgames, pour moi ce sont des discours de haine

[bouboule56]

Quoique certains qui ont la science infuse se prennent tellement au sérieux ici
Mais bon tu as raison , de nos jours faut faire attention à tout ce qu'on dit. Je regrette les années 80-90 ou les gens n'interpretaient pas de travers
Désolé

Ne confonds pas sciences infuse et essayer de ne pas dire de bêtises. Tomber dans les raccourcis en s’appuyant sur le fameux « ami étranger » c’est pas serieux. Tu ne convaincra jamais personne avec ça

Ah Le fameux « on peut plus rien dire »

Et ben je trouve que pour une période où « on peut plus rien dire » y en qui en disent des choses

[bouboule56]

Peu importent les chiffres, ce qui me gêne avec ce raccourci migrants = violeurs et autres formules du même genre, c'est qu'on reproche à une communautés des actes commis par des individus. Des généralités faites à partir de cas individuels. Cet "amalgame" raillé par une grande partie de la droite à chaque acte commis par quelqu'un qui n'est pas un bon français bien blanc et d'ascendance catholique. Quel que soit le sujet c'est toujours quelque chose qui m'a fortement dérangé et que je trouve très dangereux pour le "vivre ensemble" (autre formule raillée par la droite). Qu'on juge et qu'on punisse ces trois violeurs comme ils le méritent, il est évidemment hors de question de leur donner des circonstances atténuantes. Mais qu'on ne reproche pas ces actes à l'ensemble des migrants qui laissent derrière eux leur terre natale, leur famille, leurs amis (c'est quand même pas rien, non ? Vous le feriez facilement ?) pour rêver d'une vie meilleure (qu'ils se fassent des illusions là-dessus ou non c'est un autre sujet). Tous les discours qui encouragent à véhiculer ces amalgames, pour moi ce sont des discours de haine

[footeux56]

Peu importent les chiffres, ce qui me gêne avec ce raccourci migrants = violeurs et autres formules du même genre, c'est qu'on reproche à une communautés des actes commis par des individus. Des généralités faites à partir de cas individuels. Cet "amalgame" raillé par une grande partie de la droite à chaque acte commis par quelqu'un qui n'est pas un bon français bien blanc et d'ascendance catholique. Quel que soit le sujet c'est toujours quelque chose qui m'a fortement dérangé et que je trouve très dangereux pour le "vivre ensemble" (autre formule raillée par la droite). Qu'on juge et qu'on punisse ces trois violeurs comme ils le méritent, il est évidemment hors de question de leur donner des circonstances atténuantes. Mais qu'on ne reproche pas ces actes à l'ensemble des migrants qui laissent derrière eux leur terre natale, leur famille, leurs amis (c'est quand même pas rien, non ? Vous le feriez facilement ?) pour rêver d'une vie meilleure (qu'ils se fassent des illusions là-dessus ou non c'est un autre sujet). Tous les discours qui encouragent à véhiculer ces amalgames, pour moi ce sont des discours de haine

[Antho]

Tous les discours qui encouragent à véhiculer ces amalgames, pour moi ce sont des discours de haine

Les discours débiles "tous les migrants sont des violeurs" ou "tous les violeurs sont des migrants" ne parlent qu'à des débiles, qui va croire à ça ?

Pour autant je trouve le discours inverse "circulez tout va bien" sur ces questions tout aussi dangereux.
Les chiffres (officiels ceux-là) indiquent qu'environ 25% de la population carcérale est de nationalité étrangère (sans compter les binationaux donc, y compris ceux qui ont récemment acquis la nationalité française) pour 7,7% de la population nationale on l'a dit hier soir.
Donc nous faire croire qu'il n'y a absolument aucun problème avec cette immigration de masse c'est un mensonge. Les gens détestent qu'on leur mente et ça profite à qui ? A ceux qui vont à l'encontre du politiquement correct quitte à raconter conneries sur conneries comme Trump ou Zemmour.
J'avais lu récemment cette interview très intéressante d'un économiste né en Iran et immigré en Suède qui explique justement comment l'extrême-droite a pu atteindre les 20% là-bas :
https://www.fondapol.org/dans-les-media ... migration/
Je pense qu'il aurait pu expliquer de la même manière l'explosion de l'extrême-droite en France. Je trouve qu'on ne peut pas s'en plaindre quand dans le même temps on l'encourage avec ce déni qui ne convainc plus grand monde.

[bouboule56]

Tous les discours qui encouragent à véhiculer ces amalgames, pour moi ce sont des discours de haine

Les discours débiles "tous les migrants sont des violeurs" ou "tous les violeurs sont des migrants" ne parlent qu'à des débiles, qui va croire à ça ?

C’est bien naïf ça. Tu as lu quelques commentaires rien qu’ici ? Parmi le tiers qui votent pour les politique qui affirment ça combien pensent exactement la même chose ?


Mais sinon personne ne dit que tout va bien

Évidemment que quand la délinquance augmente c’est pas le signe que tout va bien. Ça aussi c’est extrêmement débile comme discours : Vouloir faire croire que ceux qui veulent éviter qu’on balance des amalgames a la con se rangent automatiquement de ceux qui nient la realité. >Ça encourage les neuneus (on en a lu icià) à accuser les autres d’pêtre complaisant avec un viol. Ca aussi c’est des discours fracturant ça.

Sur la présence carcérale des étrangers ? Et bien figure toi que pour un meme délit un étranger est plus « facilement » condamné à une peine de prison ou envoyé en préventive qu’un français. Tu peux même voir quelques explications sur le lien posté hier

[MerulUltra]

Ça pinaille ça pinaille

Bref

J’aimerais bien voir autant de rigueur plus tôt sur la discussion

Sinon ça choque vraiment personne cet article d’Atlantide ou ils en viennent à s’en prendre à cette femme violee parce qu’elle ne voit pas leur soupe raciste ?

C'est toi qui truque les données.

Tu prends un chiffre qui t'arrange quelque part, un autre ailleurs. Au final on se rend compte que même avec tes liens , les immigrés sont doublement représentés dans les viols que la population ayant des papiers français.

Mais là n'est pas l'énormité de l'aveuglement.

1/ La grosse majorité des viols, et ce partout sur la planète, ont lieu dans un cercle de connaissances proches voire dans un cadre familial.
En France par exemple : Viol : «près de 80% des agresseurs sont des proches»
https://www.liberation.fr/societe/2015/ ... s_1184288/

Là on a donc 14 % des viols en France commis par des étrangers alors que 80 % des viols commis en France sont commis par des proches.
Penses tu que beaucoup de femmes étrangères en France portent plainte contre leur entourage ? Moi j'en doute énormément.
C'est plutôt la française blanche et libérée, qui va porter plainte (et le genre Sandrine Rousseau, plus pour un mot maladroit d'un mâle blanc que pour un viol en réunion dans des cités, du vrai racisme en barre). Ce qui fausse déjà complétement la réalité.

La plupart de ces migrants pointés du doigt, ne viennent en plus justement pas en famille. Ce sont des Hommes.

Le débat porte donc d'emblée plutôt sur la question des viols "à l'aveugle", c'est à dire à une femme inconnue prise comme un gibier. C'est de cela dont il est question.

Voilà qui remet clairement en lumière la problématique des viols.

2/ Tu parles de racisme alors que tous les chiffres sortis ne sont basés que sur une forme d'abstraction de papiers entre "migrants", "immigrés" et "français" (= ayant des papiers). C'est le comble, tu cibles le RN là-dessus qui ne pointe pourtant même pas le vrai sujet.

Or le vrai sujet c'est peut-être d'aller au-delà de cette question de simples papiers. Les statistiques ont un énorme biais.
33 % des migrants sont des immigrés sont des européens, et beaucoup de français de papiers ont une double-nationalité africaine par exemple.

Parmi les viols hors de ce cercle de "proches" (80 % des violeurs étant des proches, peu importe le pays), c'est plutôt sur la question des origines qu'il faudrait chercher.
Des viols en réunion comme ça, sur des femmes-gibiers inconnues, tu pourras me dire ce que tu veux, mais je suis convaincu que ce n'est pas "à l'image de la population française". Tout comme je doute fortement que les femmes africaines ou maghrébines vont aussi facilement que les blanches porter plainte contre, leur mari, un proche familial etc

[bouboule56]

Que d’affirmation au doigt mouillé. Tu me reproche de prendre les chiffres qui m’arrange ? Tu te bases sur ton avis, ton sentiment (évidemment que tu ne vas pas te contredire). Bref ça ne repose sur rien LOL

Les viols en réunion ce n’est pas à l’image de la population française. Ce serait pas une question dramatique ce sera très drôle

[MerulUltra]

Tu prends des statistiques qui n'ont aucun sens car la vrai question c'est bien la question des fraîches origines.

Un viol n'est comptabilisé que lorsqu'il y a plaintes.
Un immigré n'est pas forcément un africain
Un français (administratif) n'est pas forcément un blanc, catholique etc

Quelle est l'origine des femmes qui portent plainte pour viols ?
Combien d'immigrées portent bien plaintes pour viols sachant que 80 % des viols en France et partout dans le monde sont le fait de "proches".

Parmi les 20 % de viols qui ne concernant pas des proches, quel est le % d'immigrés, quel est le % par origines ethniques (statistiques tenues par la plupart des pays démocratiques ou non d'ailleurs) ?

[bouboule56]

Mais ces questions sont valables.

Les réponses que tu as apportés elles ne reposent sur rien.

[MerulUltra]

Et tes chiffres montrent quand même qu'un immigré est doublement représenté dans la part des viols qu'un mec de nationalité française...le double. A te lire c'est kif-kif.