[Politique] Internationale

[maxou56]

Ben c'est la guerre, fallait l'éviter

Et comment? Car l'OTAN c'est juste une "justification" parmi d'autres.
Car pour la Russie l'entée dans l'UE est aussi un provocation, idem pour la démocratie, l'idée même du l'état ukrainien... Cette guerre était actée depuis des années.
la seule façon d'éviter cette guerre c'était que l'Ukraine devienne une Biélorussie bis.

Les Allemands l'ont fait chez nous, nous l'avons fait en Algérie, le Vietnam c'est pareil, bref...HS

Donc des crimes commis il y a 100, 75 ou 50 ans justifient des crimes actuels?

[Chawax]

Ben c'est la guerre, fallait l'éviter

Et comment? Car l'OTAN c'est juste une "justification" parmi d'autres.
Car pour la Russie l'entée dans l'UE est aussi un provocation, idem pour la démocratie, l'idée même du l'état ukrainien... Cette guerre était actée depuis des années.

Exactement. L'envie de l'Ukraine de se rapprocher de l'Europe et des valeurs de l'Occident, c'est ça qui insupporte Poutine.

[merlu29]

Et comment? Car l'OTAN c'est juste une "justification" parmi d'autres.
Car pour la Russie l'entée dans l'UE est aussi un provocation, idem pour la démocratie, l'idée même du l'état ukrainien... Cette guerre était actée depuis des années.
la seule façon d'éviter cette guerre c'était que l'Ukraine devienne une Biélorussie bis.

Donc des crimes commis il y a 100, 75 ou 50 ans justifient des crimes actuels?

Demande a Attali, puisqu'il conseille le président et que c'est lui mémé qui le dit, c'est donc que c'est possible.
Le reste on n'en sait rien, toi, moi, personne ne sait, arrêtez de vous croire sachant mieux, PERSONNE ne sait.

Quant aux crimes de guerre si tu dis cela c'est vraiment que tu fais partie d'un petit paquet d'hypocrites donneurs de leçons.
Et comme j'ai déjà dit j'ai passé l'âge de croire aux grands méchants contre les tout blancs tout gentils, c'est ridicule.

[maxou56]

Quant aux crimes de guerre si tu dis cela c'est vraiment que tu fais partie d'un petit paquet d'hypocrites donneurs de leçons.

"Donneur de leçon", "hypocrite" merci pour les compliments.
Mais entre dire les crimes de guerre, ou contre l'humanité il y en a toujours eu, et y en aura toujours.
Et dire en te paraphrasant, c'était comme ça avant, donc ce n'est pas un sujet.

[bouboule56]

Donc il y a toujours eu des crimes de guerre dans toutes les guerres y compris celles menées par la france... purée le scoop merci Merlus29 on n'était pas au courant...

Et donc c'est pour ça qu'il faut être blasé et ne plus etre choqué par ça ?

Et bah dis donc...

[merlu29]

Oh tagueule

Ben non c'est dégueulasse, ce qu'il se passe, c'est ignoble, mais tu veux y faire quoi ?

[bouboule56]

Oh tagueule

[/quote]

C'est à peu près la seule phrase qui a un sens que tu as posté ces 3 dernières années

[goldenmerlu]

L'envie de l'Ukraine de se rapprocher de l'Europe et des valeurs de l'Occident, c'est ça qui insupporte Poutine.

L'envie de l'Ukraine de l'ouest. Ca ne sert à rien d'essayer de simplifier des situations qui sont extrêmement compliquées.

De toutes manières ça ne sert à rien de déblatérer des heures : avec la guerre et les massacres de civils, un point de non retour a été atteint, on ne va pas être potes avec eux pendant un bon moment et c'est justifié.

Les USA quant à eux sont parvenus à leurs objectifs : couper les liens entre la Russie et l'Europe, ouvrir des débouchés pour leur surproduction de gaz de schiste, défoncer les économies allemande et russe, augmenter l'influence de l'OTAN, vendre des tonnes d'armements.

Qu'il y ait un super-vilain dans l'histoire (Poutine) n'empêche pas de se demander comment on en est arrivés là et à qui profite le crime : des questions qu'il faut TOUJOURS se poser. Même les derniers dessins animés Disney ont des scénarios plus complexes que ce qu'on entend sur le sujet, c'est un comble.

[MerulUltra]

Toute l'Ukraine a envie de se tourner vers l'UE.

Même Ianoukovitch avait été élu sur un partenariat économique avec l'UE. N'oublions pas aussi qu'une partie de l'Ukraine avait juste peur des représailles russes.
Toutes les villes frontalières se battent jusqu'à la mort pour ne pas tomber dans le giron de la Russie de Poutine.

[bouboule56]

Pourquoi les ukrainiens de l'est dont beaucoup de russophones fuient vers l'ouest alors ?

On simplifierait pas un peu le problème là en disant que les russophone sont forcément pro russes ?

[le piou]

L'envie de l'Ukraine de se rapprocher de l'Europe et des valeurs de l'Occident, c'est ça qui insupporte Poutine.

L'envie de l'Ukraine de l'ouest. Ca ne sert à rien d'essayer de simplifier des situations qui sont extrêmement compliquées.

De toutes manières ça ne sert à rien de déblatérer des heures : avec la guerre et les massacres de civils, un point de non retour a été atteint, on ne va pas être potes avec eux pendant un bon moment et c'est justifié.

Les USA quant à eux sont parvenus à leurs objectifs : couper les liens entre la Russie et l'Europe, ouvrir des débouchés pour leur surproduction de gaz de schiste, défoncer les économies allemande et russe, augmenter l'influence de l'OTAN, vendre des tonnes d'armements.

Qu'il y ait un super-vilain dans l'histoire (Poutine) n'empêche pas de se demander comment on en est arrivés là et à qui profite le crime : des questions qu'il faut TOUJOURS se poser. Même les derniers dessins animés Disney ont des scénarios plus complexes que ce qu'on entend sur le sujet, c'est un comble.

Je plussoie.

[le piou]

" La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l'Amérique. Oui, un guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment, oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le Monde. C'est une guerre inconnue, une guerre permanente, une guerre sans morts apparemment, et pourtant une guerre à mort "
Qui c'est " qu'a dit çà ".

[goldenmerlu]

Je me réfère aux résultats électoraux des candidats pro-russes dans l'est de l'Ukraine depuis les 20 dernières années. Evidemment si on demande aux ukrainiens leur avis maintenant qu'ils se prennent des bombes sur la tête, le résultat sera sans doute différent.

[MerulUltra]

Qu'entend-on exactement par "candidats pro-russes" ?

Souvent le débat tournait sur l'usage, la place, de la langue russe dans l'espace public, sachant que la totalité des ukrainiens maîtrisent la langue russe (outre la langue ukrainienne, qui est la première ou deuxième langue des ukrainiens au quotidien).
Comme indiqué, même Ianoukovitch s'était engagé pour le partenariat oriental avec l'UE. C'est en reniant sa parole sur ce sujet -sous la pression de Poutine (quand on parle de pression, c'est une question de vie ou de mort) et en trifouillant la constitution pour changer la nature du système politique, qu'il y a eu la Révolution à Kiev.
La différence entre les plus nationalistes ou moins nationalistes portaient surtout sur les partenariats ou l'absence de partenariat avec la Russie...
Cela me fait penser à ceux qui croient que les électeurs ayant voté "Non" au Brexit sont forcément favorables à l'indépendance de l'Ecosse ou de l'Irlande du Nord. C'est n'importe quoi comme raisonnement.

[MerulUltra]

Les ukrainiens sont bien courageux. Tous ceux qui s'opposent à Poutine en Russie, mais pas seulement, sont tués à la fin. Il faut les aider chose que l'UE semble incapable de faire. La pseudo position de neutralité en les excluant des mécanismes protecteurs comme l'OTAN ou l'UE les met en porte-à-faux. On voit le résultat calamiteux de la politique occidentale sur ce sujet.