[Politique] Internationale

[wam]

Ben Poutine faut continuer à lui parler. La paix ça se discute ou alors tu fais la guerre jusqu’à ce qu’il y en a un qui lache

Ne pas discuter avec l’adversaire ça ne fonctionne pas, jamais même. Il y en a pleins des exemples : Les américains l’ont fait avec l’Iran, cuba la Corée, ça a été des échecs cuisants à chaque fois. Israël avec les plestiniens et certains de ses voisins

Que je sache Cuba et la Corée du Nord n'ont pas emmerdé grand monde depuis tout ce temps !

Alors qu'Hitler, on ne faisait que cela de discuter, on laissait même faire la remilitarisation, la reprise de la rive gauche du Rhin, l'Anschluss, prendre un morceau de Tchécoslovaquie (Accords de Munich), même avec l'invasion de la Pologne et la déclaration de guerre : on ne bougeait pas.

Poutine aime l'Histoire, cela se sent. Il s'inspire énormément d'Hitler, c'est évident. C'est vraiment un calque, adapté bien sûr à la réalité présente, l'ère nucléaire.

1/ On commence par éliminer toute opposition sérieuse intérieure. On élimine également des personnes de l'entourage, des "traîtres". On opprime les minorités, on recentralise.
Tchétchénie, Khodorkovski etc...

2/ On remilitarise à fond. Puis on se fait les crocs assez loin dans une guerre civile pour soutenir un chef suprême sur une ligne proche idéologiquement : Guerre d'Espagne, Syrie.

3/ On s'immisce dans la vie de pays récents (Tchécoslovaquie (18 ans d'existence), Pologne) au nom de minorités, de la langue commune. Poutine : Crimée, Donbass avec l'Ukraine (30 ans d'existence) etc

4/ On soutient des minorités de pays voisins jugés illégitimes (Tchécoslovaquie, Yougoslavie), issus des décombres de l'Empire : slovaques, oustachis croates etc
Poutine : Abkhazie, Ossétie du Sud

5/ On annexe des portions du voisin encombrant : Sudètes/Crimée; L'analogie va jusqu'à l'absence de réaction des autres puissances. Personne n'ayant envie d'une guerre et au fond, s'en fout de ces pays là.

6/ Puis on annexe le reste (protectorat de Bohême-Moravie / volonté de mettre un régime fantoche dans le reste de l'Ukraine)

7/ On s'allie à une grande puissance à l'Est pour avoir les mains libres à l'Ouest : Pacte Germano-soviétique / Alliance avec la Chine de Xi Jinping

8/ On invente des prétextes bidons pour envahir la Pologne / Ukraine. L'agressé étant présenté comme l'agresseur.

9/ On veut étape par étape, attaquer de plus en plus gros, surtout en l'absence de réaction

10/ On veut reconstituer un espace historique jugé vital : Allemagne avec la Pologne et l'ex Autriche-Hongrie / La Russie avec l'ex URSS, la Pologne et la Finlande (notons que la Finlande est devenue indépendante comme l'Ukraine à la fin de la première guerre mondiale. 20 ans après, ce pays a été envahi par l'URSS suite au Pacte nazi-soviétique, mais a réussi incroyablement à se défendre militairement).

Je n'adhère pas forcément à tout tes messages mais pour celui-ci

[renoir15]

La presse française n’évoque pas le camouflet infligé à notre petit bonhomme qui se voulait négociateur alors que les ministres des affaires étrangères de Russie et d’Ukraine se réunissent en Turquie à l’initiative du premier ministre israélien sous la protection d’Erdogan.
La vieille Europe est vraiment à la traine.

[Wanted56]

Je ne vois pas en quoi c'est un camouflet. Pour Poutine, la France et l'UE sont des ennemis, nous armons l'Ukraine.
La Turquie reste assez neutre pour le moment et Israël aussi, surtout que le président Ukrainien est juif. Bref rien d'étonnant.

[Chawax]

Cherche pas, c'est un camouflet parce que c'est Macron, c'est tout.
Mais c'est vraiment le sujet en ce moment alors que Macron essaie de garder le dialogue ouvert pour sortir de cette guerre ?

[Wanted56]

Nan mais toussa c'est la faute à Macron. Les 500 signatures, la guerre en Ukraine, le prix du gasoil, la pollution, la défaite du PSG... Maintenant (sur un autre topic du forum), il fait même le nettoyage des apparts de ses proches pour leur éviter d'aller en taule. Ca devient lourd.

[renoir15]

Mais c'est vraiment le sujet en ce moment alors que Macron essaie de garder le dialogue ouvert pour sortir de cette guerre ?

Avec le succès que tout le monde a pu constater.
Il est vraiment grand temps que ce personnage retrouve ses bureaux de banquier d’affaires, où il pourra se refaire une petite santé financière, car quand on voit sa déclaration de revenus, ça pleure dans les chaumières.
Quant à l’affaire Bigorne, il y a trop de lacunes, doux euphémisme, dans le déroulement de l’enquête pour ne pas voir la main du pouvoir.
La victime porte plainte contre le directeur de la PJ et contre le procureur.
https://www.nouvelobs.com/justice/20220 ... venus.html

[Chawax]

Mais il aurait fallu qu'il ne fasse rien en fait ? Tu vas lui reprocher d'avoir essayé d'arrêter une guerre ? Ce qui ressemble en fait à une mission impossible. Sérieusement ? Bref, de l'opposition bête et débile.

[MerulUltra]

Puisque l'on parle de patrimoine, officiellement Poutine déclare 4 700 € de revenus mensuels, un appartement de 70 m² à St Pétersbourg et 2 voitures. C'est un pays transparent également la Russie !

Bon, après, officieusement il aurait au moins 3 fois le patrimoine de Bill Gates, c'est lui l'homme le plus riche du monde, les oligarques lui reverseraient 50 % de leurs fortunes entre autres pour être tranquilles en Russie.

[le piou]

Ah, " rien ne vaut le capitalisme camarade ! "

[renoir15]

Bref, de l'opposition bête et débile.

Toujours dans la nuance.
Bien sur qu’on ne peut pas lui reprocher d’avoir tenter quelque chose, mais tout le monde diplomatique connaissait l’issue de ces entretiens, lui qui se targuait de tutoyer Poutine a fait croire aux français, futurs électeurs, qu’il allait pouvoir faire revenir à la raison le nouveau tsar de Russie.
C’est ce rôle trouble, au regard des échéances électorales, qui m’insupporte.
Quant à la perte de crédibilité de l’Union européenne, elle ne date pas, bien entendu, de 2017, c’est un fait établi.
Pendant qu’il y a des négociations en Turquie, les 27 se réunissent à Versailles pour tenter de trouver des solutions alternatives pour se passer du gaz russe, foutaise une fois de plus, dans quelques mois, ils feront tous le voyage de Moscou pour trouver des accords tarifaires avantageux comme les chinois en ont obtenu.

[le piou]

Je pense aussi, que ses coups de téléphoneà Poutine, font partie d'un cinoche bien orchestré pour laisser croire avant les élections qu'il tente " le tout pour le tout " pour sauver la paix, alors que l'autre en face est déterminé et n'a que du mépris pour les Occidentaux.

[MerulUltra]

Cela sert aussi à pouvoir repartir dans le business russe très facilement et rapidement en ayant un bon contact clientèle-fournisseur

[bouboule56]

oui enfin le business avec les russes on le fait toujours pour le moment

Nos entreprises continuent leur opérations là bas, on continue à leur acheter du gaz hein

[Wanted56]

Vous racontez vraiment n'importe quoi. Je comprends que c'est parfois Poutine qui appelle Macron, vous pensez que c'est pour lui donner des conseils pour sa réélection ?
J'ai lu que le Président Finlandais continuait aussi de discuter avec Poutine régulièrement, c'est aussi dans le but de faire du beurre ? Vraisemblablement il parle aussi au Président Turque et Israélien.
Je rejoins Chawax, c'est vraiment de l'opposition bête et débile. Il ne lui parlerait pas que vous lui reprocheriez de ne pas discuter avec Vladimir.

Je serais vous je regarderais plutôt à ce que vous achetez. Parce que les Leclerc, Système U, Intermarché, ils continuent de faire du biz avec les Russes sans compter le gaz, l'acier, l'aluminium etc.

[MerulUltra]

Quelques jours avant la très médiatisée visite Macron à Moscou, Orban y était allé.
Tout le monde lui était tombé dessus pour cette visite, et a ironisé sur les photos de cette table entre "dictateurs". Pourtant Orban en avait fait moins des caisses. Tout comme la France, la Hongrie a voté les "sanctions" et la Hongrie a ouvert ses portes aux réfugiés d'Ukraine. La Hongrie est bien plus dépendante énergétiquement des russes que la France.

Ensuite, et pour la seule et unique fois de son mandat, Emmanuel Macron a daigné aller à Kiev, beaucoup moins mise en scène et pour annoncer qu'il avait en gros quasi sauvé le monde. Là encore aujourd'hui, Macron fait des discussions de 2h00 avec Poutine qui a envahi l'Ukraine, quand l'autre président est poursuivi par des tueurs.

Macron met en scène une forme de complicité depuis 5 an et tutoie Poutines. Moi cela me choque. Il donne de la respectabilité à Poutine et en plus semble avoir une forme d'admiration, un peu d'ailleurs dans un autre registre comme avec De Villiers. Dès qu'il y a du pognon, une forme de puissance, il aime et veut en ramasser quelque chose.
Le turc ou le finlandais font beaucoup moins de mis en scène. Le turc accueille les délégations des deux parties.

Est-ce que la Miterrand ,Chirac ou Hollande discutaient tous les deux jours avec Slobodan Milosevic et Bashar El Azad ?? Sachant que globalement les deux n'ont pas envoyé leur armée dans d'autres pays que le leur...
L'Ukraine réclame des vieux avions russes (c'est pas la lune), personne ne leur en fourni, on fait vraiment pas grand chose. Comme d'autres intervenants l'ont souligné, même les sanction économiques ne sont pas vraiment appliquées. La France se cache systématiquement derrière l'UE et ne fait pas grand chose de sa propre initiative sur ce plan.