Coronavirus / Covid19

[Chawax]

Les premiers symptômes apparus au bout d'un mois sans toucher terre chez les marins du Charles De Gaulle pourrait amener du grain à moudre à la théorie soutenue par certains scientifiques, à savoir que la durée d'incubation du covid19 dépasserait les trois semaines chez certains.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... le-1193362

J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi c'est si étonnant. Si on est contagieux pendant toute la durée d'incubation, un porteur A peut mettre 2 semaines à le transmettre à un porteur B qui mettra lui même 2 semaines à le transmettre et ainsi de suite. Tant que les gens ne sont pas séparés le virus se transmettra au fil des contacts, non ?

[Mac Gunther]

Y'as pas encore eu assez d'études là dessus pour en tirer des conclusions, mais selon deux études (une chinoise et une allemande) le nombre d'infectés au covid19 asymptomatiques pourrait être de 80%

https://www.lavoixdunord.fr/739205/arti ... s-que-l-ne

Plus d'un million de contaminés en France d'après les estimations des médecins généralistes. Je me pose de plus en plus de question sur l'intérêt du confinement.
Cela lisse peut-être un peu les entrées dans les hôpitaux mais on arrête quand même la vie d'un pays et supprime les libertés individuelles pour des trucs assez cons finalement (frontière ouverte quand il aurait fallu la fermer, absence de masques quand il en aurait fallu, manque de suivi et de dépistage, manque de lits...).
Avec plus d'un million de contaminés cela veut dire qu'en réalité tout dépend des défenses immunitaires de chacun et que le virus sera toujours là dans un an sans vaccin.

[bouboule56]

les frontières fermées ça n'a aucun effet sur la non propagation du virus. A moins de les fermer indéfiniment et dans ce cas sur l'économie ça a le même effet que le confinement sur les entreprises

Trump a fermé ses frontières assez tôt. On voit bien que ça n'a aucun effet

[Mac Gunther]

L'exemple de Taiwan montre exactement le contraire...ils ont fermé leur frontière avec la Chine. Ce n'est pas rien, c'est des Hans à 98 % Taiwan, et la Chine, c'est leur premier partenaire commercial. Ils ont fermé leur frontière en contradiction avec les intructions de l'OMS d'ailleurs...5 morts à Taiwan pour 23 millions d'habitants !

Je remets le lien que j'ai déjà posté hier : https://www.lefigaro.fr/international/c ... t-20200408

...D'emblée, les autorités ont contrôlé les arrivées, multiplié les tests et enquêté sur les personnes entrées en contact avec les malades. Très tôt, l'île a pris la décision lourde d'interdire l'entrée des voyageurs de Chine, alors même que l'Organisation mondiale de la Santé (OMS) déconseillait de telles mesures. L'ironie est d'ailleurs que Taïwan, l'un des meilleurs élèves au monde dans la lutte contre le Covid-19, n'est pas membre de l'OMS, en raison des pressions chinoises.

En France, à priori ce n'était pas bien compliqué de mettre en place des mesures de pare-feu, l'Etat est connecté à la Chine et Wuhan via 1 Aéroport. Aucun contrôle particulier (même simple prise de température), aucun suivi des personnes qui arrivaient n'a pourtant effectué.

Après il y a une deuxième problématique (plus problématique si je puis dire), c'est l'espace Shengen ...l'espace est commun, mais la passoire est commune aussi et chacun décide de faire ses petites ou grosses boulettes dans son coin.

[bouboule56]

L'exemple de Taiwan montre exactement le contraire...ils ont fermé leur frontière avec la Chine. Ce n'est pas rien, c'est des Hans à 98 % Taiwan, et la Chine, c'est leur premier partenaire commercial. Ils ont fermé leur frontière en contradiction avec les intructions de l'OMS d'ailleurs...5 morts à Taiwan pour 23 millions d'habitants !

Et bien deux exemples pour deux résultats différents. Ca fait donc une théorie invalide

JE pense que si Taiwan a eu des chiffres si bas, ce n'est pas du forcément à la fermeture des frontières

[Mac Gunther]

Ton exemple est mauvais car les Etats-Unis n'ont pas fermé leur frontière justement...le mec n'a pas pris le truc au sérieux comme tous les pays occidentaux en fait quand il aurait fallu. Tu cites sans arrêt les USA, va y vivre franchement...c'est exactement le modèle de l'UE (sans le Président, l'Armée etc...bref ce qui fait la force des USA), et je suis pas adepte. Voilà bien un pays que ne me fait pas rêver contrairement à toi.

Sinon l'Allemagne fait mieux en terme de taux de mortalité par un système sanitaire bien meilleur que le sud de l'Europe, et puis peut-être grâce à autre chose (un traitement ?) car j'ai du mal à croire que tu divises la mortalité juste avec des lits.

[Mac Gunther]

JE pense que si Taiwan a eu des chiffres si bas, ce n'est pas du forcément à la fermeture des frontières

Ils produisent aussi 12 millions de masques par jour.

[bouboule56]

elle est peut être là la cause de la faible mortalité.

[Mac Gunther]

Les deux vont de paires à mon avis. Les masques c'est aussi une forme de frontière, et le confinement aussi. Moi je trouve qu'il vaut mieux prévenir à la source, cela éviter les problèmes en cascade ensuite.

Sinon Trump ne veut plus financer l'OMS :Trump promet une "annonce" sur le financement de l'OMS

[merlu29]

Ils finiront seuls et puis voilà,
Tant pis pour eux

[Chawax]

Plus d'un million de contaminés en France d'après les estimations des médecins généralistes. Je me pose de plus en plus de question sur l'intérêt du confinement.

Tu vois pas l'intérêt ? Calcul rapide ... 10 000 morts environ aujourd'hui pour 1 million de contaminés. Partons sur 60-70% de la population française contaminée pour avoir l'immunité collective, ça fait 40-47 millions de personnes atteintes. Si tu appliques le ratio de létalité actuel, t'es à 400 à 500 000 morts ... Et sans doute plus car les hôpitaux seraient complètement débordés et le taux de mortalité bien plus élevé. Le confinement ne va évidemment pas complètement éteindre le virus, mais il permet au moins d'atténuer son impact (donc de sauver des vies, rien que ça !) et de gagner du temps, en attendant des traitements pour sauver un maximum de malades et un vaccin à plus long terme qui protègera l'ensemble de la population. Et oui il va bien falloir déconfiner quand la situation se sera calmée, mais le virus circulera toujours. Il faudra continuer à appliquer des mesures de distanciation sociale, il y aura sans doute de nouveaux pics d'épidémie et peut-être de nouveaux confinements (en espérant qu'en étant mieux préparés on pourra mieux les anticiper, les cibler et réduire leur impact), il y aura de mauvaises décisions qui seront prises (mais on le sait toujours a posteriori qu'elles sont mauvaises). Bref, ça va être très compliqué dans les mois voire les années à venir. Mais bon, le monde est plein de yakafaukon qui savent comment il faut faire ... Un peu plus d'humilité ne ferait pas de mal je trouve.

[GoLorient]

Déconfinez la région Bretagne !

D'un autre côté bloquer une région de 3,5 Millions d'habitants pour 490 hospitalisations dont 1/4 sont des transferts de Paris ...
Ca parait vraiment délirant.
Un allégement sans faire n'importe quoi (en refusant les zones de regroupement) serait quand même plus normal.

[Chawax]

En France, à priori ce n'était pas bien compliqué de mettre en place des mesures de pare-feu, l'Etat est connecté à la Chine et Wuhan via 1 Aéroport. Aucun contrôle particulier (même simple prise de température), aucun suivi des personnes qui arrivaient n'a pourtant effectué.

Mais tu sais comment il est arrivé en France ce virus ? T'es sûr qu'il est arrivé directement de Chine par avion ? Il n'est pas arrivé par l'Italie par exemple ? Ou par n'importe quel pays dont un ressortissant a été en contact avec un contaminé d'un autre pays ? Et on peut aller loin comme ça. Et puis depuis quand il circule en France ce virus ? Il me semble qu'il y a eu des doutes par exemple qu'en Italie il circulait déjà en décembre, alors qu'on n'avait même pas connaissance de son existence. Ce que Taiwan a su faire, c'est avant tout de réagir très rapidement dès les premiers cas. Parce qu'ils ont déjà l'expérience de ce genre d'épidémie. Et aussi parce que c'est un petit pays (et c'est plus facile ce genre de mesure dans un petit pays). Alors oui je t'accorde que si depuis un an absolument personne n'avait franchi dans un sens comme dans l'autre les frontières françaises il n'y aurait sans doute pas d'épidémie en France. Mais t'y crois vraiment ? Sauter sur cette épidémie pour faire sa petite propagande politique, franchement ...

[merlu29]

Ben tfacons ça sert à rien de débattre éternellement là dessus, on est pas en Taiwan, ni ailleurs, mais en France, et en Europe. C'est plus sur la suite de la marche à suivre qu'il faudrait parler. Parce que ça risque d'être un peu compliqué pendant quelques temps quand même.

[Mac Gunther]

Si Taiwan est capable de créer une frontière étanche avec la Chine, cela doit bien être possible en France ou ailleurs en Europe, non ??

Je crois que là on a le vrai débat justement. Ou alors faut juste se contenter de regarder les vagues et ne rien faire. Pourquoi faire confiance à ce qui ne marche pas ou à ceux qui se plantent pour l'avenir?

Sinon, assez surprenant vue la moitié Ouest de la France et les Pays-de-la-Loire sont assez faiblement touchés : Coronavirus à Nantes : En manque de blouses, les soignants du CHU lancent un appel aux dons