[Politique] France

[goldenmerlu]

Et Chawax que cherches-tu à prouver en disant que les pires sont avec les GJ ? (toujours sans faire de généralités je suppose)
Je ne vois pas où tu veux en venir en fait. Ça signifie quoi pour les autres GJ qui se retrouvent à la même manif ?

[goldenmerlu]

On est dans une démocratie représentative, donc c'est incontournable qu'il y ait des têtes qui émergent, justement pour représenter.

Les gilets jaunes sont apolitiques, ce raisonnement est sans objet, ils ne souhaitent justement pas que quelqu'un parle à leur place et finalement se retrouve à dire autre chose, comme tous les politiciens l'ont fait jusqu'à présent.

Mais c'est quoi ton modèle de démocratie qui peut fonctionner dans un pays qui compte 65 millions d'habitants si avoir des représentants ce n'est pas la démocratie ?

Un mix entre démocratie représentative et directe serait top et fonctionnerait extrêmement bien. C'est assez simple : on conserve le système tel qu'il est, on tire au sort entre 1000 et 5000 citoyens qui sont chargés du contrôle de l'action de l'état. Globalement tous les rôles de contrôle et de nomination leur sont transférés :
- validation de l'ensemble des nominations effectuées par l'Elysée et Matignon => ça inclut le patron de France Télévisions comme de la Hadopi ou de la comission des sondages.
- lien hiérarchique coupé entre la justice et l'exécutif. Toutes les nominations lié au judiciaire et auparavant effectuées par l'exécutif sont réalisées par vote de l'assemblée de citoyens.
- possibilité de bloquer l'adoption d'une loi (majorité de 60%, ou 55% si jamais la loi est passée en comission mixte sénat / parlement pour passer)
- révocation du gouvernement (majorité des 2/3)
- possibilité de supprimer l'immunité du président (majorité des 2/3)
- révocation du président de la république (majorité des 3/4)
- saisie du conseil constitutionnel (avec minorité de 10%)
- évaluation des lois précédentes
etc

Bref c'est ultra simple à mettre en place et ça ne touche à aucun fondement de notre République à part son pilier principal actuellement : le copinage.

[goldenmerlu]

Au passage, nouvel article de Mediapart sur la loi qui est passée à propos de la privatisation d'ADP. Un texte hallucinant.

Le point qui m'a fait le plus sauter au plafond : ADP possède énormément de foncier, sa valeur est du coup nettement au-dessus des 7-8 milliards qu'ils espèrent toucher avec cette vente. Pour réussir à vendre ADP à ce prix = en dessous de son prix réel, ils vont transformer l'entreprise en concession de 70 ans et vendre cette concession de 70 ans, sans les terrains du coup que l'état possèdera mais sans droit de regard sur ce qui est fait dessus.
Déjà, concession de 70 ans pour un aéroport, c'est une exclusivité mondiale, personne n'a encore osé. Et pour finaliser le montage, pour s'assurer que la concession ne revienne jamais à l'état, au bout des 70 ans, l'état devra la racheter pour en reprendre la propriété !!!

En gros :
- tu reçois 7 milliards
- tu t'assoies sur les millions de dividendes pendant 70 ans
- après les 70 ans tu re-payes tes 7 milliards

Oui oui ces gens-là agissent dans l'intérêt de l'état.

[Mac Gunther]

ça doit être le "pire connard" qui nous dirige qui a eu cette ingénieuse idée ...un peu comme avec la grande distribution.

[Mac Gunther]

Brexit: «En se brouillant avec les Anglais, la France fait le jeu de Vladimir Poutine»

[bouboule56]

On est dans une démocratie représentative, donc c'est incontournable qu'il y ait des têtes qui émergent, justement pour représenter.

Les gilets jaunes sont apolitiques, ce raisonnement est sans objet, ils ne souhaitent justement pas que quelqu'un parle à leur place et finalement se retrouve à dire autre chose, comme tous les politiciens l'ont fait jusqu'à présent.

Bien sur que si les gilets jaunes font de la politique. Ils ne sont pas apolitiques du tout. Le fait de s'engager, c'est faire de la politique au vrai sens du terme !
Ils ne sont affiliés à personne mais ils fnt de la politique

[bouboule56]

Pourquoi "s'est fait passé" ? Il manifestait, point barre. Mais tu peux encore continuer à fermer les yeux sur le fait que parmi les manifestants GJ il y a les pires specimens de connards que la France compte.

Tu les connais personnellement pour dire que les pires sont avec les GJ ?
Oui certains viennent juste pour se faire du flic et s'en fiche du mouvement : j'appelle pas ça des manifestants.

Moi un mec qui traite une femme de sale pute ou qui tient des propos extermistes/antisémite je n'ai aucun problème pour dire que oui c'est une ordure et qu'il n'y a pas d'excuse à lui trouver.

[renoir15]

à part son pilier principal actuellement : le copinage.

Et je rajouterais l’aveuglement suicidaire vis-à-vis d’un libéralisme sans foi ni loi.
On le voit dans la négociation sur l’assurance chômage, où le patronat ne veut en rien céder sur les contrats courts, méthode de gestion qui instaure une précarité, une dépendance tellement « utiles » pour mener à la baguette des personnes déjà très fragiles.

[rodi]

Les réseaux sociaux sont maintenant dans les rues avec leurs propos haineux et orduriers, les gj sont de plus en plus gangrenés de l'intérieur:
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 96217.html

plus les we passent plus on voit cette sorte de dictature de gilets jaune avec une épuration interne digne des meilleurs moments de l'humanité.

[bouboule56]

un cimetierre juif profané en alsace "oui mais israel...."

Tout va bien

[GoLorient]

Moi un mec qui traite une femme de sale pute ou qui tient des propos extermistes/antisémite je n'ai aucun problème pour dire que oui c'est une ordure et qu'il n'y a pas d'excuse à lui trouver.

Mais des abrutis comme ça , t'en trouvent aussi en dehors des GJ .

Les profanations d'églises, cimetières sont tout aussi graves même si personne n'en parle et qu'on n'en fait pas de manifs ...

[GoLorient]

Les réseaux sociaux sont maintenant dans les rues avec leurs propos haineux et orduriers, les gj sont de plus en plus gangrenés de l'intérieur:
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 96217.html

plus les we passent plus on voit cette sorte de dictature de gilets jaune avec une épuration interne digne des meilleurs moments de l'humanité.

Macron ne trouvera jamais un meilleur avocat que toi malgré que tu n'as jamais voté pour son parti.
Tu devrais lui donner quelques conseils pour Benalla

[Mac Gunther]

Les réseaux sociaux sont maintenant dans les rues avec leurs propos haineux et orduriers, les gj sont de plus en plus gangrenés de l'intérieur:
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 96217.html

plus les we passent plus on voit cette sorte de dictature de gilets jaune avec une épuration interne digne des meilleurs moments de l'humanité.

Ce qui me fait un peu marrer dans ton exemple c'est qu'ils font du complotisme à l'envers !

Le mec indique clairement qu'il se met une kippa pour prouver que cela ne pose aucun souci (symbole judaique si il en est)...et il n'a eu aucun souci.

Le procès en antisémitisme n'est réellement valable que si c'est le fait d'être juif ou assimilé comme tel qui est attaqué.
Dans le cas de Finkielkraut c'est sans doute au moins autant ces idées, ou son positionnement politique ou sur les gilets jaunes qui est attaqué par ce musulman intégriste. Après il n'a pas à être agressé verbalement et/ou physiquement de la sorte, mais assimiler les gilets jaunes à ce mec ou en faire uniquement de l'antisémitisme relève de la mauvaise foi.
Tu penses bien que si Macron se pointait au milieu du cortège des gilets jaunes il se prendrait des noms d'oiseaux.

[bouboule56]

Les profanations d'églises, cimetières sont tout aussi graves même si personne n'en parle et qu'on n'en fait pas de manifs ...

1- déjà les profanations de cimetières et d’églises on en parle (c’est arrivé récemment d’ailleurs)
2- t’es au courant de l’histoire un peu particulière que la France a avec les juifs ?

[bouboule56]

Ce qui me fait un peu marrer dans ton exemple c'est qu'ils font du complotisme à l'envers !

Le mec indique clairement qu'il se met une kippa pour prouver que cela ne pose aucun souci (symbole judaique si il en est)...et il n'a eu aucun souci.

Alors là cher Jeremy c’est de la mauvaise foi ton sous entendu. Le mec n’aurait eu aucun souci parce qu’il porte un kippa?

Et 90% d’autres manifestants qui n’ont eu aucun souci ils portaient des kippas ?

[Mac Gunther]

Je n'ai jamais dit cela...tu déformes totalement mon propos ou alors tu n'as pas compris

Le mec indique clairement sur son compte facebook, qu'il met une kippa pour prouver que le fait de porter un signe distinctif juif n'est pas un souci pour faire partie des gilets jaunes. Visiblement le fait de porter le gilet jaune semble plus important dans ce type de manif que d'être islamiste, juif, lepéniste, mélanchoniste, parisien ou corrézien.

L'article le présente comme un complotiste...tu as déjà vu un complot où tu présentes de la sorte ton action ?? Ben non un complot c'est un truc dissimulé complétement, à base d'enfumages, avec un objectif non avoué.

[Machete Cortez]

On est dans une démocratie représentative, donc c'est incontournable qu'il y ait des têtes qui émergent, justement pour représenter.

Les gilets jaunes sont apolitiques, ce raisonnement est sans objet, ils ne souhaitent justement pas que quelqu'un parle à leur place et finalement se retrouve à dire autre chose, comme tous les politiciens l'ont fait jusqu'à présent.

Bien sur que si les gilets jaunes font de la politique. Ils ne sont pas apolitiques du tout. Le fait de s'engager, c'est faire de la politique au vrai sens du terme !
Ils ne sont affiliés à personne mais ils fnt de la politique

C'est pas apolitique, c'est transpartisan, c'est pour çà que créer un parti GJ n'aurait aucun intérêt pour eux, çà ne ferait que fragmenter encore plus les votes au sein d'un système dont ils dénoncent les limites.
La Vème République fonctionne bien Chawax ? D'où elle est représentative ? 45% des électeurs du premier tour sont représentés par 3% de députés à l'AN... Elle n'est représentative qu'en théorie et c'est très embêtant que 45% d'électeurs aient moins de poids à l'AN que la petite frange de débilos qui veulent interdire l'antisionisme par exemple. La Vème République est à bout de souffle, elle a assez vécu, le monde a changé, les gens ont changé, il est temps que la République fasse sa mue.
On vit une crise institutionnelle et ceux qui ont gagné en 2017 s'ils n'étaient pas aussi "vieux monde" auraient commencé à agir et à donner des signes positifs. Parce que si les GJ n'obtiennent rien de significatif en avril et même si leur mouvement s'arrête, à mon avis y'aura une deuxième vague (troisième en admettant que Nuit Debout était une première montée de fièvre) un peu plus grosse et virulente. Je vois que les lycéens ont commencé la grève scolaire pour le climat, y'a pas mal de terreaux de contestation qui émergent, suffirait d'un rien pour que tout converge.

[GoLorient]

1- déjà les profanations de cimetières et d’églises on en parle (c’est arrivé récemment d’ailleurs)

Je crois que je vais partir habiter à Stockholm, on est mieux au courant de ce qui se passe en France que chez nous.

[bouboule56]

La différence entre toi et moi c’est que je lis pas que ce que j’ai envie de lire en occultant ce qui n’est pas en accord avec mes idées. C’est pas parce que tu ne tient pas au courant que ça n’existe pas

Une simple recherche sur Google sur églises profanées et tu vois que tous les grands médias en parlent https://www.google.fr/search?client=saf ... BotlsrFa70

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-y ... iment.html

[Mac Gunther]

Voilà ce que c'est un néo-nazi du XXIème siècle : https://www.facebook.com/loeilmediatiqu ... 602166463/

[hc56]

oui ,le probleme c'est qu'ils sont au pouvoir ces sociopathe et tous ceux ,qui ne veulent pas de changement de systeme sont complices.

[Tug]

La Vème République fonctionne bien Chawax ? D'où elle est représentative ? 45% des électeurs du premier tour sont représentés par 3% de députés à l'AN

Et du coup, tu proposes quoi? la proportionnelle?
Soit on se retrouverait avec un pouvoir exécutif sans majorité et donc un pays bloqué (ou comme lors de la IV eme république ou on changeait de gouvernement tout les 6 mois), soit on se retrouverait avec des coalitions, comme on Allemagne, ou là bas aussi le système s’essouffle!
La seule solution viable est de donner du pouvoir aux administration local (communauté d'agglo, on supprime les départements), pour gouverner au plus près des administrés.
Mais la proportionnelle est une connerie sans nom.
Et si les GJ voulaient bien s'organiser, ils créeraient leur propre structure pour s'en sortir collectivement! La solidarité bordel! et arrêtons de pleurer après l’État!

[Mac Gunther]

La proportionnelle est une connerie sans nom, sauf dans les pays démocratiques

[goldenmerlu]

Ça fonctionne partout mais aucune chance que ça fonctionne chez nous car il y a 70 ans ça a échoué.

[GoLorient]

Et si les GJ voulaient bien s'organiser, ils créeraient leur propre structure pour s'en sortir collectivement! La solidarité bordel! et arrêtons de pleurer après l’État!

Ca fait un moment que ça ne suffit plus la solidarité. Surtout dans ce monde de plus en plus individualiste.

[rodi]

La seule solution viable est de donner du pouvoir aux administration local (communauté d'agglo, on supprime les départements), pour gouverner au plus près des administrés.
Mais la proportionnelle est une connerie sans nom.
Et si les GJ voulaient bien s'organiser, ils créeraient leur propre structure pour s'en sortir collectivement! La solidarité bordel! et arrêtons de pleurer après l’État!

On n'entends pas beaucoup de propositions constructives, le ric, le rac, l'isf, le cac 40, les flics...c'est le peuple qui va se faire ses lois, s'en sortir dans la complexité du monde (pour l'instant personne n'a encore trouvé autre chose, alors les rondpoitistes(?); On veut plus d'état et on vilipende les élus.
Je suis assez d'accord avec toi, personnellement je souhaiterais moins d'état jacobin avec une véritable autonomie des régions, la suppression des département mais un pouvoir fort de l’intercommunalité où on pourrait associer à ce niveau la population pour co gérer leur territoire. Déjà si on arrivait à intéresser, à motiver et associer les habitants ce serait déjà un bon début et ils se rendraient peut-être compte de la complexité des choses et sortir du yaka...

[Mac Gunther]

Les Gilets jaunes je vois cela comme une réaction épidermique à un système politique français et européen totalement vicié et verrouillé.
On est constructif quand les rouages permettent justement la prise en compte effective des doléances et la représentativité dans les instances sensées être représentatives. Il n'est gère étonnant au final d'ailleurs que la seule réelle revendication constructive et qui émerge communément chez les Gilets Jaunes soit le RIC.

Rodi quand tu parles d'autonomie des régions, je te rejoins mais comment y parvenir ? Paris et l'UE ne vont pas scier la branche de la centralisation des capitaux sur laquelle ils sont assis. Macron c'est un centralisateur...il veut même supprimer la seule taxe qui donnait quelques latitudes et libertés aux collectivités locales.

[Tug]

La proportionnelle est une connerie sans nom, sauf dans les pays démocratiques

Ça fonctionne partout mais aucune chance que ça fonctionne chez nous car il y a 70 ans ça a échoué.

https://www.ouest-france.fr/elections/l ... pe-5059387

Si vous trouvez ça formidable, je dis chapeau bas!

[Tug]

Rodi quand tu parles d'autonomie des régions, je te rejoins mais comment y parvenir ? Paris et l'UE ne vont pas scier la branche de la centralisation des capitaux sur laquelle ils sont assis.

L'UE n'a rien à voir là-dedans: L'Allemagne donne beaucoup plus de pouvoir au Lander que la France à ces régions

[Tug]

Ca fait un moment que ça ne suffit plus la solidarité. Surtout dans ce monde de plus en plus individualiste.

Ben justement, il est peut être temps de remettre l'église au milieu du village!
Il y a des initiatives partout en France pour dynamiser les territoires et réussir ce qu'on n'arrive pas à faire au niveau national: renseigne toi sur les territoires 0 Chômeurs
https://www.franceinter.fr/emissions/in ... embre-2018
Bien sur, là encore, il ne faut pas que Paris vienne tout torpiller, mais les idées sont là