[Politique] France

[Chawax]

C'est sur dans la banlieue de Nantes, On n'a pas ces soucis. Moi non plus.
Mais quand tu es en pleine campagne, c'est beaucoup moins simple de se passer de sa voiture.

Par contre à Nantes et dans sa banlieue le logement coûte beaucoup plus cher qu'en pleine campagne. Je pense pas qu'on vive mieux en ville avec un SMIC qu'à la campagne ... (sans compter qu'avec un SMIC tu te retrouves souvent dans les quartiers à problèmes).

[bukster]

[Chawax]

Donc, encore une fois, on ne fait rien ?

[bukster]

on peut changer bien sure ! mais pas en taxant ! il faudrait un accord mondial, qui, comme tu le dit, n'arrivera jamais ! tu vas changer ton diesel parce qu'il pollue, ok ! , tu vas acheter un véhicule hybride à 35000 ! bravo ! ton ancien diesel va être détruit ? non ! surement vendu en Afrique ! ou, sans aucun contrôle technique il va encore plus polluer que chez nous !

[GoLorient]

Par contre à Nantes et dans sa banlieue le logement coûte beaucoup plus cher qu'en pleine campagne. Je pense pas qu'on vive mieux en ville avec un SMIC qu'à la campagne ... (sans compter qu'avec un SMIC tu te retrouves souvent dans les quartiers à problèmes).

Comme à Rennes ou je suis mais il y a plus de transports en communs et d'autres solutions dans les grandes agglos.
Ceux qui sont au SMIC justement n'habitent pas dans les centres villes : soit comme tu dis dans des quartiers difficiles ou ils vont souvent habiter à 15-20 bornes pour avoir des prix plus abordables. La voiture devient obligatoire car il n'y a plus rien.

Sinon pour les taxes "qui se multiplient" (t'as des chiffres d'ailleurs ?), on ne peut pas demander à la fois plus de services publics, protester contre toutes les politiques "de rigueur" et se plaindre en même temps des impôts, des taxes, etc...

Le souci c'est qu'on paie plus de taxe mais à la campagne tout diminue : moins de Poste, moins de train, moins de commerces, moins de médecins, ... Obligés de prendre la voiture pour aller dans la petite ville la plus proche pour la moindre course.

[lolo_56]

Toujours le même son de cloche: "Il faut prendre des mesures. Mais plutôt les autres, on touche pas à mes avantages". On ira pas loin comme ça... Et je suis convaincu aujourd'hui que le meilleur est derrière nous. Qu'il faudra faire face à de plus en plus de crises, vu les ressources surexploitées et qui vont atteindre des minimas rapidement vu le nombre croissant d'habitants sur cette planète. Les problèmes de fond ne seront pas traités.

[GoLorient]

Donc, encore une fois, on ne fait rien ?

Non mais ce n'est pas en taxant même à 2 € le litre (en étant large) que ça va changer quelque chose au problème.

[Marshall56]

On impose la diminution de la production de voitures Diesel, voitures polluantes : ce qui fera augmenter leur prix
On augmente la production de voitures "propres" donc ça fera diminuer leur prix ...

22 000 € le premier prix d'une voiture Electrique : 200 € / mois de location de batterie. Qui peut se payer ça ? Le pauvre ouvrier le peut il ?

Je reprends un post de Merlus mais pour être un peu sérieux (pas trop mon genre) La voiture électrique !!! une bombe à retardement pour le recyclage !???? Ok, la voiture électrique ne rejette que dalle...mais nos centrales nucléaires qui les alimentent ...ça envoie sérieux, merci pour le futur de nos enfants !!!
Pour moi, l'électrique ce n'est pas la solution !

[GoLorient]

Je suis d'accord avec toi mais bon pour le gouvernement, c'est plus propre que le diesel.
Pour moi aussi : ça reste à prouver et on est surtout pas du tout encore au point pour ce type de véhicule.

[zizu]

Toujours le même son de cloche: "Il faut prendre des mesures. Mais plutôt les autres, on touche pas à mes avantages"...

On dirait un marcheur! Il faut prendre des mesures! Mais sans toucher à nos avantages ! Nous "le sommet" dixit notre roi, on veut changer les choses ! Mais pas en prenant à nos copains ! On est là grâce à ces qq milliardaires ! Tapons plutôt sur la base!

On est la septième (!!!) puissance mondiale, mais il y a 1,5 million de personnes qui vivent avec 540€/mois (qui pour plus de moitié ont des enfants), il y a 8 ou 9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté, de plus en plus de gens vivent dans des cages à lapin ou des logements insalubres qui coûtent pourtant un bras (mais ils ont bien de la chance, certains vivent dans des caravanes ou carrément dans la rue), nos vieux payent 3/4000€ (enfin leurs enfants souvent, parce que la retraite ne te permet pas ce "luxe") pour dormir dans leur merde parce que la pauvre gamine de 25 ans en intérim ou cdd (qui vit encore chez ses parents parce que pour se loger faut que ton salaire soit 3 fois celui de ton loyer minimum) qui doit lui laver le cul a dépassé le quota de couches du jour, plein de gens sont dans le rouge le 15 ou le 20 du mois, certains vont faire des crédits pour payer des cadeaux à leurs gosses à Noël, des gosses qui sont complètement lâchés par ceux qui se font appelé "le sommet" (lis donc bien les postes de redted pour voir de quoi on parle niveau éducation) etc etc parce que ça peut durer des jours.

Et tous ces gens là, tu vas leur dire "blabla vous voulez tout changer mais sans toucher à vos avantages". Faut être un sacré crétin pour sortir des anneries pareil (quoique quand on sait que t'étais paniqué à la vue des 18 gars qui approchaient de nos côtes sur l'aquarius ou que tu ne comprends pas que des étudiants puissent manifester pour d'autres raisons qu'éviter les cours...).
Autant merlus il en raconte des conneries quand il parle de foot, autant là il est plus dans le vrai.
Toi ou chawax vous voyez des gens qui ne sont pas concernés par l'écologie. Ben sortez un peu. Aujourd'hui, c'est pas une question de vouloir, c'est une question de POUVOIR.
Y a bien plus de monde que ce que vous ne pensez qui sont prêts à lâcher leur bagnole polluante pour une solution plus écologique, qui sont prêt à aller au marché du coin, chez le boucher ou le boulanger du coin, chez le petit agriculteur qui fait du bio, plutôt que d'aller chez les mastodontes de la grande distribution,... et là encore la liste de ce qu'on voudrait faire est longue.

Sauf que, et là c'est bien "le sommet" qui est en cause et qui peut agir, pour en arriver là il faut des moyens. Et aujourd'hui c'est pas avec les mesures bidons d'une prime qui passe à 4000 au lieu de 3000€ pour changer ta vieille caisse que ça va changer.
Parce que malheureusement, ben c'est moins cher de faire son plein de courses à carrefour ou leclerc et prendre sa vieille bagnole c'est la seule solution pour aller de ton bled paumé à l'usine qui pollue plus que 3000 bagnoles.
Elle est ou la logique entre l'augmentation du prix des carburants et la réforme de la sncf ?
Tu bosses à 1h30 de chez toi, tu fais l'effort tu prends un abo sncf (t'as de la chance ton employeur rembourse parfois une partie du prix), comme ça tu pollues pas avec ta vieille caisse de 98 que tu ne peux pas changer parce que tu viens de faire 3 ans à bosser 40hrs/semaine pour gagner 1000€/mois, soit tout juste pour finir le mois en te serrant la ceinture bien comme il faut. Et bim, au bout de 4 mois on t'annonce que ton train, le seul qui te permet d'arriver à l'heure au boulot est suspendu. On va mettre des bus à la place par contre (c'est vrai que ça pollue moins). Bon il arrivera plus tard par contre. Donc 2 choix : tu prends ta voiture et tu pollues ou tu prends le risque de perdre ton job ?
Tu devais sûrement faire partie de ceux qui crachaient sur les pseudos « avantages » des cheminots. Mais aujourd'hui, la réforme de la SNCF, ben ça va forcer des gens à reprendre leur bagnole. On supprime des gares, moins de trains sur certains trajets etc...

Ils ont baissé l'APL, augmenté la CSG, enchaîne les hausses de taxes, et on doit les remercier parce qu'en nous faisant rouler à 80 et en mettant le litre de sans plomb à 2€ on va sauver la planète (lol).

La suppression de l'ISF, l'évasion fiscale, le CICE, ...Encore une fois la liste est longue. C'est ptet là qu'il faut aller chercher le pognon pour qu'on commence à vivre comme on devrait vivre dans la 7ème puissance mondiale.

Donc arrête de parler de « privilèges » ? C'est quoi ces privilèges ? L'allocation chômage ? Le RSA? La prime d'activité ? Les APLs ?
Donc NON les gens ne font pas rien, ils sont prêts à faire beaucoup même, il suffit de donner les moyens...Et de montrer l'exemple peut-être. Et ça commence par le « sommet ».

[goldenmerlu]

[GoLorient]

+1 également

[goldenmerlu]

Les taxes pourraient passer si elles étaient réellement affectées à la transition énergétique, ce qui n'est pas le cas pour la plus grande partie. Et si les mesures mises en place touchaient le même public que celui touché par les hausses de taxes.

De toutes manières les politiques écolos sont totalement stupides, pour la plupart.

La voiture électrique, c'est une cata écologique, à cause des énormes batteries remplies de métaux rares et de substances toxiques. Ça peut aider localement a rendre vivable les grandes métropoles mais c'est tout. Et encore pour ça les hybrides non rechargeables font parfaitement le taf avec des batteries riquiqui (mais ne sont plus subventionnées depuis que renault et psa se sont gamellées sur ce créneau)

Le carburant le moins taxé est le E85, composé essentiellement d'ethanol. On nous raconte que c'est grace aux plantations de betteraves qu'on arrive à faire ça... Ben c'est faux. Il s'agit d'huile de palme, importée de Malaisie et d'Indonésie, produite en rasant les forêts. Il s'agit de l'énergie qui a, de loin, le pire bilan carbone de toutes. Ah et puis au passage, en compaison, la consommation d'huile de palme dans la bouffe est.... Négligeable. Si si.

Le malus écologique à l'achat des voitures est basé sur les émissions de CO2... Qui sont en général plus faibles pour les diesels. A l'achat, les voitures diesel sont donc toujours avantagées.

On va éviter de parler du nucléaire, qui va plumer EDF jusqu'au dernier euro, une fois que la fuite en avant les aura conduis au bord du précipice. La facture fera très mal quand il faudra payer l'énergie qu'on consomme aujourd'hui à crédit.

On va éviter de parler d'EDF toujours et des Engie & co, qui font leur beurre à l'international sur l'installation de centrales au charbon.

On va éviter de parler des contrats d'énergie verte qui n'en ont que le nom.

Bref comme toujours quand on creuse, on se rend compte qu'on ne nous raconte que des conneries, enfin plus précisément on nous raconte ce qui arrange nos grands industriels bienfaiteurs.

[bukster]

je suis également pour les taxes, il en faut, mais juste qu'elles soient équitables à tous les niveaux.

[bukster]