[Politique] France

[merlu29]

Ce soir il y avait l'emission politique avec comme invité un sacré "client" :JL Melenchon

Il a affiché toutes ses faiblesses lors de cette émission malheureusement en s'énervant et méprisant
Il n'a jamais trop tort dans ce qu'il dit mais il est incapable de se parler dans le calme et avec ce qui fait la force des politiques: la langue de bois
Il dit ce qu'il pense naturellement, ca lui joue des tours et malgré son expérience, il n'apprend pas, c'est malheureusement pour lui une grosse faute s'intelligence

Face à Laurence Debray, il a atteint les sommets sur la question éternelle du Venezuela...Il a les réponses mais s'emporte et se décrédibilise.
Il est vrai que lorsque Elise Lucet s'interroge sur nos relations avec certains pays, elle se fait elle aussi envoyer balader...

J'imagine qu'on espérait de telles réactions de sa part et il est -encore- tombé dans le piège.

Je ne le veux pas président car il me ferait peur mais son programme -heureusement- ne prévoit pas de Président à priori. Pas très clair quand meme.

[Antho]

Oui comme à son habitude, ultra-agressif et insultant dès qu'une question (pourtant légitime) lui déplait et le met face à ses ambiguïtés. Et elles ne manquent pas dans son programme comme au sein de son mouvement.

Pas spécialement envie d'avoir un mec aussi détestable à la tête du pays effectivement.

[Schev]

« Discours fondateur », « le président fait son show », BFM à des airs de tv nord-coréenne.

BFM est propriété de Drahi qui doit beaucoup à Macron...
Ils ne font même plus semblant.

Meluche a dit une chose de vraie ce soir: il y aura une nouvelle crise financière d'ici peu.
Et là, je pense qu'il y a des têtes qui pendront au bout de piques.
C'est pas parce qu'il y a moins de monde dans les cortèges que le peuple est résigné. Au contraire, cela devrait même inquiéter les gouvernements parce que quand ça va descendre dans la rue ce sera pas sous contrôle syndical ou autre.
Et je pense que le point de départ du grand pétage aura pour motif un grand scandale sanitaire.

[merlu29]

C'est la suite logique Schev, et effectivement ca arrivera sans doute assez vite

Mel aurait du parler de la Bolivie plutot que de s'énerver sur le Venezuela. Là bas, ca marche. Et très, très, bien apparemment, mais personne n'en parle.

Meme politique que le Venezuela, mais sans le pétrole dont sont ultra dépendants les USA
Notons que le gouvernement Venezuelien (en fait la fille de Chavez) aurait détourné 850 milliards(!) dont une partie se trouve...Aux USA !!! C'est quoi cette histoire
C'est d'ailleurs Laurence Debray (qui participait à l'émission) qui en parle sur un article de ce jour:
http://www.lepoint.fr/chroniques/lauren ... 6435_2.php

Franchement je sais pas quoi penser de tout ca mais j'ai pas plus confiance aux USA qu'en Maduro.
Faudrait y aller pour comprendre vraiment.

[merlu29]

Pour mieux comprendre :
https://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/LAMBERT/56923

Ces politiques idéalistes ne marchent que si tout le monde va dans ce sens...zt ce n'est pas la nature humaine et donc utopique...
Néanmoins j'ai du mal à comprendre pourquoi ils ne développent pas la science et l'agriculture, si tu as de quoi manger ca fait quand meme pas mal de problèmes en moins...

[Machete Cortez]

Tout est question de point de vue, Laurence Debray est une banquière macroniste embrouillée avec son père (Régis Debray) ce qui a peut-être orienté ses convictions, donc son point de vue sur le Venezuela c'est le point de vue classique de la meuf de droite... De l'autre point de vue, on dit que ces détournements sont simplement les crédits que le Venezuela donnait à des acteurs privés pour importer des denrées qui ont été détournés par ces derniers.

http://information.tv5monde.com/info/ve ... ine-186736

Maintenant qui a tort qui a raison, peut-être les deux... Mais çà m'étonnerait que la réponse se trouve de ce côté ci de l'Atlantique. Ce débat sur le Venezuela tel qu'il est fait ici sur les plateaux TV est idiot, simplet et stérile.

[merlu29]

Oui on a justement jamais expliqué les raisons de l'inflation et de cette crise qui est la fuite des capitaux...vers les USA
Qui dit vrai...va savoir. Il suffit de voir qu'on ne peut pas toucher à ces "gros puissants " (qui sont ils j'en sais rien mais sans doute pas Venezueliens). Tous ceux qui ont essayé se sont cassé les dents.

En tout cas je remarque que peu de monde aime les Américains.

[tlb 56]

Ces politiques idéalistes ne marchent que si tout le monde va dans ce sens...zt ce n'est pas la nature humaine et donc utopique...

Très juste. D'ailleurs, cela me met toujours hors de moi lorsque j'entends un historien de comptoir (il y en a beaucoup, et pas toujours au PMU) affirmer avec une tonalité de professeur: "non mais tu sais que le communisme a fait bien plus de morts que le nazisme!". Non, Staline a fait plus de morts qu'Hitler, c'est audible. Mais mettre les deux idéologies côte à côte en affirmant que les thèses hitlériennes sont quasiment plus nobles que les idéaux communistes, c'est juste délirant.

D'un côté on a une idéologie appliquée à la lettre avec des crimes de masse entrant dans ce cadre. De l'autre, une idéologie prise en otage par des dirigeants pourris jusqu'à la moelle, renversant un modèle de parfaite distribution des richesses à un modèle ultra-totalitaire concentrant les richesses au sommet de la pyramide à une tête.

Mais ce n'est pas que sous l'époque de Staline que ce système n'a pas fonctionné. Jusqu'à la fin des années 80, nombre de pays peuvent témoigner du caractère utopique de ce modèle, qui trouvera toujours sur sa route quelqu'un pour faire capoter le plan.

[merlu29]

Eh oui l'homme est un animal assoiffé...Quand on connaît la nature humaine on est bien obligé de s'en rendre compte, que c'est impossible!

Néanmoins je ne pense pas que le capitalisme ultra libéral prôné par les USA soit beaucoup mieux. Utiliser les "crève la faim" pour s'enrichir, ça m'a toujours dégouté.
Sans les pauvres les riches ne sont rien...! Et nous ne sommes qu'un...
Et tout cela au détriment de la planète qui plus est...Dont ils se fichent complètement

Il faut donc trouver la balance comme dans tout...
Je n'ai pas d'exemple parfait mais j'ai toujours aimé le point de vue de Gandhi sur cela. Il souhaitait une démocratie des villages.
En tout cas s'il voyait ce qu'est devenu le monde où beaucoup l'ont imité pour des causes humanitaires, il ferait comme Jésus

[rodi]

Depuis des millénaires l'homme avance tête baissée, y a t il une raison pour que cela change ? pourtant contrairement à avant on a une petite idée où cela risque de nous amener, mais bon..à priori on ne se changera pas.

[footeux56]

En tout cas s'il voyait ce qu'est devenu le monde où beaucoup l'ont imité pour des causes humanitaires, il ferait comme Jésus

Oui, les chiens aboient, la caravane passe et Jésus crie ....

[Machete Cortez]

Ces politiques idéalistes ne marchent que si tout le monde va dans ce sens...zt ce n'est pas la nature humaine et donc utopique...

C'est précisément parce que le nature humaine est complexe qu'on a créé la Loi, pour contraindre les gens à aller dans un sens. Donc politique idéaliste ou non, si par exemple l'évasion fiscale (un fléau) était interdite et fermement réprimée par la loi, puisque ce ce n'est ni plus ni moins que du vol d'argent public qui pose des problèmes aux pays (même si certains ultra libéraux nous présenteront toujours çà comme une liberté) çà irait déjà un peu mieux, même sans politique idéaliste.
Et ceux qui penseront que c'est pas de bol d'être né en France à cause de sa politique fiscale n'auront qu'à penser aux érythréens qu'on envoie péter au prétexte qu'on peut rien y faire et qu'ils n'ont juste pas de bol d'être érythréens.

[merlu29]

Je suis bien d'accord avec toi malheureusement c'est incontrolable parce que justement les richesses sont très mal réparties ! Si un pays est pauvre et sans ressource il deviendra paradis fiscal...

Tant qu'il y aura de la misère ou des crève la faim, il y aura de l'opportunisme financier c'est ce qu'adorent les USA justement, c'est le principe meme de leur idéologie.
Et leur excuse préférée c'est "oui mais je leur offre du travail" etc etc

La seule LOI universelle qui existe et qu'on a oublié c'est la loi morale qui te rappelait de te suffire de ce que tu as, entre autres.

J'ai connu un gars qui tenait une agence de recrutement en Afrique, en Angola précisément. Il m'expliquait qu'avec les locaux tu es "obligé" de leur mettre une bonne part de variable dans leur salaire, parce que sinon ils ont assez avec ce qu'ils ont et bossent pas assez.
Pourtant dans le fond ils ont raison de se suffire de ce qu'ils ont...!

[mor56]

Pourtant dans le fond ils ont raison de se suffire de ce qu'ils ont...!



Je plussoie nous nous sommes dans la société de consommation plus tu en as plus tu en veux, nous sommes les rois du gaspillage énergétique, alimentaire etc dés que quelque chose vient à manquer à tomber en panne c'est la panique nous ne savons plus quoi faire !

[renoir15]

Si vous avez un peu de temps, je vous invite à consulter les divers articles qui traitent de ce groupe de Bilderberg :
http://www.lejdd.fr/politique/ce-que-ma ... 14-3509507