[Politique] France

[Jeremy56]

Tu t'adresses à qui là ??

Je crois que tu fais fausse route, je ne suis pas PS. Je donne juste mon point de vue sur les verrues de la politique que sont les mecs qui cherchent à se recycler à tout prix en fonction du sens du vent...pas sûr au demeurant que cela aide Macron d'être soutenu par le club du 3ème âge ou par des SDF en mal de réelection à l'assemblée comme De Rugy

[Jeremy56]

Le Drian avait effacé la mention "PS" aux dernières régionales...les mecs qui ont rendus le PS très impopulaire (et dont la survie même est menacée) utilisent actuellement une tenue de camouflage...

[ludo]

Je ne crois vraiment pas au fait que Le Drian rallie Macron par intérêt personnel mais plus par conviction, je ne le vois absolument pas lécher les bottes de Macron

[Jeremy56]

La conviction de cumuler 5 ans plus, peut-être

[Machete Cortez]

Je ne suis pas PS non plus, mais des mecs encartés PS qui ne soutiennent pas le candidat PS choisi par le peuple de gauche je trouve çà grotesque, si l'ADN du PS actuel ne leur va pas parce que trop à gauche (çà change) ils doivent partir. J'ai horreur de ce flou, j'ai vraiment l'impression qu'on me prend pour un con.

[rodi]

il ne faut pas oublier que les frondeurs n'ont guère été solidaires pendant le quinquénat; entre un centre gauche de Le Drian et d'autres du PS et un Hamon il y a un grand écart. On peut comprendre que la solidarité soit difficile à assumer entre ces 2 extrêmes surtout quand il y a un centre dte G avec Macron et une tentative de rapprochement avec Mélenchon de l'autre...c'est plus un grand écart pour certains (d'un bord ou l'autre)

[Jeremy56]

Solidaire ??

Mais je pense pas que la libéralisation du code du Travail ou la déchéance de nationalité était dans leur programme ou convictions, ni d'ailleurs qu'il soit logique démocratiquement que Valls les représentent au gouvernement. Un Député doit d'abord être solidaire de ses électeurs.

Je partage pas forcément la ligne politique des "frondeurs" mais je trouve une certaine cohérence et respect de leurs fonctions d'élus.

Hamon est démocratiquement représentant du PS, ce que Valls n'a jamais été en fait. Et puis les frondeurs ne l'ont pas destitué...Valls en est arrivé quand même à ne pas parrainer Hamon lol !

Valls, Le Drian and co devraient quitter le PS. D'ailleurs il est incompréhensible que ceux qui soutiennent Macron n'en soient pas exclus...ça laisse planer le doute sur la candidature de Macron je trouve. A t-il le soutien de l'Elysée depuis le départ ?

[rodi]

je ne défends personne mais tant qu'on est dans l'opposition, c'est facile d'être dans une critique solidaire mais une fois aux affaires on voit réellement les divergences. Je ne suis pas persuadé que la ligne Hamon soit majoritaire dans les gens qui votaient socialiste, d'ailleurs il ne représente quasiment rien en ce moment, comme cela aurait été le cas avec Valse. Le Ps est un parti d'un autre âge: il devraient faire leur révolution

[Expat]

... ça laisse planer le doute sur la candidature de Macron je trouve. A t-il le soutien de l'Elysée depuis le départ ?

On entend souvent, ces temps-ci (surtout du côté de la droite, bien entendu ) que le candidat Macron est, en fait, le ”poulain” de Hollande, car, conscient de son impopularité, celui-ci a rapidement réalisé qu’il n’avait aucune chance.
Hollande espère-t-il, par candidat interposé, continuer à jouer un rôle sur la scène politique ?

Juste trois liens (mais il y en a plein d’autres ! Il suffit de googler Macron-Hollande…) :
http://www.leparisien.fr/elections/pres ... 763593.php
Extrait : « l'un de ses soutiens [de Macron], l'avocat Jean-Pierre Mignard, a assuré qu'en cas d'élection de l'ancien ministre de l'Economie François Hollande «jouera évidemment un rôle important »…
http://www.slate.fr/story/141545/hollan ... n-election
Extrait : «”Emmanuel Macron, c’est moi”, avait bizarrement lâché Hollande, un soir de juin 2015»…
http://www.bfmtv.com/politique/et-si-ho ... 82117.html

D'ailleurs, la liste des ”fidèles” de Hollande qui se rallient à Macron continue de s’allonger : Poignant, Le Drian, Delanoë, Braillard, Valls bientôt ?

Un article intéressant à ce sujet : https://blogs.mediapart.fr/yvon-quiniou ... ocialistes

[Gilles]

A mon avis, tous ces ralliements à Macron ne le servent pas du tout.
Ils risquent d'inquiéter les centristes et susciter la méfiance auprès de tous les déçus de la politique de Hollande...

[panaco]

C'est d'ailleurs pour cela que Hamon n'a pas fait sa campagne sur le bilan du gouvernement. Par contre le candidat socialiste sans l'appui de son parti et la présence de Melenchon n'a pratiquement aucune chance .
Le programme de Fillon est assez clair, les miettes pour les pauvres, une part du gâteau pour les classes aisées et les 3/4 du gâteau pour les riches.
Fillon est en train de faire une campagne à la caliméro et joue un peu comme Le Pen à la victime du pouvoir pour faire oublier ses affaires.
Même s'il y a une machination ce qui est probable, il y a quand même des faits de détournement de fonds publics écoeurant.
Que la droite puisse donner l'investiture à un escroc en toute connaissance de cause me semble aberrant.

[Chawax]

Une question : si c'est Valls qui était passé aux primaires, est-ce que vous croyez sérieusement que Hamon et d'autres qui poussent des cris aujourd'hui l'auraient soutenu dans la course à la présidentielle ? Moi j'y crois pas une seconde. Valls avait parlé il y a quelques temps de deux gauches irréconciliables. Une gauche social-démocrate qui accepte l'économie de marché mais cherche à la réguler. Et une "gauche de la gauche", celle des frondeurs, qui combat cette économie de marché. Je pense que Valls était dans le vrai en déclarant ça, et ça explose à la gueule du PS aujourd'hui. C'était évident que les discours de réconciliation lors des primaires ne tiendraient pas. Dans un même parti on peut évidemment avoir des sensibilités différentes, mais ça doit rester une question de curseur sur une ligne directrice claire. Celle du PS c'est la social-démocratie, et c'est sur cette ligne que Hollande a été élu. La ligne voulue par les frondeurs est très proche aujourd'hui de celle de Mélenchon. S'ils n'étaient pas en phase avec la ligne du PS, les frondeurs étaient libres de quitter le PS et de rejoindre le Front de Gauche ou de créer un nouveau parti, non ? Ca aurait été beaucoup plus cohérent en tout cas. Aujourd'hui les socio-démocrates se placent derrière le seul candidat qui porte vraiment cette vision aujourd'hui. Complètement logique pour moi. Un peu simpliste de résumer ça à une "course aux places chaudes" (que beaucoup n'auront sans doute pas d'ailleurs).

[Gauvin]

[Expat]

A mon avis, tous ces ralliements à Macron ne le servent pas du tout.
Ils risquent d'inquiéter les centristes et susciter la méfiance auprès de tous les déçus de la politique de Hollande...

Macron semble bien l’avoir compris et il commence à faire le tri : http://www.francetvinfo.fr/elections/pr ... -20170324-[lestitres-colgauche/titre2]

[goldenmerlu]

Une gauche social-démocrate qui accepte l'économie de marché mais cherche à la réguler. Et une "gauche de la gauche", celle des frondeurs, qui combat cette économie de marché.

Les frondeurs ne combattent pas du tout l'économie de marché !! Où vois-tu dans le programme de Hamon un combat contre l'économie de marché ? Je n'ai pas l'impression non plus que Montebourg soit un communiste en puissance. Par contre, si tu enlèves le jeu des partis, quelle est la différence au niveau des politiques mises en œuvre, entre Valls et Fillon ? L'un est plus radical que l'autre. C'est tout. Pour le reste, ils sont exactement sur la même ligne politique, que ce soit au niveau société (très conservateurs tous les deux) et au niveau économique (ultra-libéraux, la loi travail aurait été faite par Fillon avec quasiment le même contenu, juste en plus violent). De toutes manières cette politique a été jugée par la primaire, et Valls s'est encore gamellé, au PS il n'a aucun socle électoral.

Heureusement que quelques députés ont eu un minimum de respect pour leurs électeurs. Je dis bien un minimum, car vu l'écart entre la politique suivie et le programme initial de Hollande, ça aurait clairement mérité la motion de censure, et ils n'ont pas eu les c*uilles d'aller jusque là. Je pense que le trio Hollande + Valls + députés qui vont à la souple a envoyé un sacré paquet d'électeurs du PS chez le front national.

[Merlus]

C'est d'ailleurs pour cela que Hamon n'a pas fait sa campagne sur le bilan du gouvernement. Par contre le candidat socialiste sans l'appui de son parti et la présence de Melenchon n'a pratiquement aucune chance .
Le programme de Fillon est assez clair, les miettes pour les pauvres, une part du gâteau pour les classes aisées et les 3/4 du gâteau pour les riches.

Quelle idée d'être pauvre aussi
Mais bon faut copier l'Allemagne qui a le plein emploi donc c'est bien.
A côté de ça : la pauvreté explose là bas mais bon ce n'est pas bien grave pour les riches ...

Fillon est en train de faire une campagne à la caliméro et joue un peu comme Le Pen à la victime du pouvoir pour faire oublier ses affaires.
Même s'il y a une machination ce qui est probable, il y a quand même des faits de détournement de fonds publics écoeurant.
Que la droite puisse donner l'investiture à un escroc en toute connaissance de cause me semble aberrant.

Tout à fait d'accord
Sa comparaison avec Beregovoy en est le parfait exemple : un vrai caliméro.
Il n'avait qu'à se retirer s'il ne voulait pas vivre cet acharnement
C'est quand même normal que ça choque qu'une personne mise en examen se présente en tant que président du pays.
S'il est mis en examen : c'est quand même qu'il y a des trucs louches.
Mais bon ce mec est tellement hautain que ça ne me surprend même pas.

[goldenmerlu]

+1 Expat
Je suis persuadé aussi que Macron était le plan B de Hollande depuis le début, dans le cas où il ne se présenterait pas. Et si on met bout à bout ce qu'a fait le gouvernement en 5 ans et le programme de Macron, il y a une parfaite continuité.

[lolo_56]

C'est quand même normal que ça choque qu'une personne mise en examen se présente en tant que président du pays.
S'il est mis en examen : c'est quand même qu'il y a des trucs louches.

Il y a ce qu'on appelle la présomption d'innocence. A partir de là, s'il n'est pas condamné, on ne peut l'interdire de se présenter à la présidentielle. C'est les urnes qui parleront le concernant. Même si c'est vrai que les Français aiment bien réelire des politiciens déjà condamnés.

[Merlus]

Même s'il y a présemption d'innocence , c'est aussi une question de légitimité pour ce poste.

[lolo_56]

Je suis d'accord. Il n'est plus l'homme de la situation pour moi non plus. Il a prit les français pour des imbéciles avec ses profits sur les fonds publics. Mais je me méfie des "coupables" devant la horde médiatique et toutes manipulations évidentes.

[Expat]

Bien évidemment, il y a la présomption d’innocence, mais dans son cas, les charges sont tellement ”écrasantes” qu’on ne se demande plus s’il est coupable, mais quelle va être la condamnation ! Même à droite, nombreux sont ceux qui pensent qu’on ne peut tout de même pas élire comme PDLR (le POTUS français ) quelqu’un qui, à coup (presque *) sûr, va être condamné par la justice dans les semaines/mois qui suivent son élection.

Chaque casserole a déjà été plus ou moins ”prouvée”. Par les enquêtes irréfutables des journalistes et surtout par les ”aveux” des participants : par Pénélope, par Fillon lui-même pour les emplois de ses enfants, par le gentil ”employeur” de Pénélope, par le ”Françafricain” qui a offert les costumes – rendus depuis – etc.

Alors que s’ils l’avaient tous fermé, Fillon aurait pu jouer sur la présomption d’innocence et sur le nécessaire secret de l’instruction, là, tout a déjà été mis – en partie par lui-même – sur la place publique et tout le monde s’est déjà fait une opinion. Sa position est intenable ! A mon avis, si les sondages restent ce qu’ils sont actuellement (et il n’y a pas beaucoup de raisons qu’ils changent, dans son cas), il renoncera avant le 1er tour, de peur de se prendre la br..lée prévisible et pourra, du coup, jouer les martyrs. Sa remarque (très mal à propos) sur Bérégovoy va déjà dans ce sens, je trouve. Il prépare déjà son baisser de rideau…

(*) Je mets ”presque”, car j’ai lu que s’il était élu, il jouirait de l’immunité présidentielle. Il joue peut-être là-dessus, Fillon ? Passer entre les (grosses) gouttes et se retirer ensuite dans sa tour d’ivoire élyséenne. En 5 ans, de l’eau aura coulé sous les ponts et même si ces casseroles ne seront pas oubliées, elles seront jugées bien moins sévèerement que maintenant…

Petite question pour les juristes : l’immunité présidentielle joue-t-elle si la mise en examen a été faite AVANT que le mis en examen ne soit élu PDLR ??

[Chawax]

Au-delà de la question de savoir si Fillon sera condamné ou pas (je ne doute pas que ses avocats parviendront à faire abandonner les poursuites ), il y a la question morale pour un mec qui se présentait comme quelqu'un d'irréprochable lors des primaires de la droite. Et puis sa réaction face aux accusations, la manière dont il a accusé la justice ou les media d'être piloté par l'Elysée, la manière dont il a menacé les juges (les "fonctionnaires") de s'occuper de leur cas s'il était élu. Le président est garant de l'indépendance de la justice, de la liberté de la presse. Quand on entend ses déclarations, on peut avoir de sérieux doutes dans le cas où il est élu. Remarquable valable pour Marine Le Pen également d'ailleurs.

[Revenge]

@expat

S'il est Président il ne pourra pas être poursuivi et la procédure sera suspendue.

[merlu29]

Il sera pas élu, il est cuit.

Vous connaissez Tony Abbott ? Le premier ministre AUstralien, qui visite une ferme en Tasmanie ?
Le fermier lui donne un oignon sorti de terre (OGM je précise, oui c'est leur truc là bas), et le PM il fait quoi ? Il le mange, cru, et même avec la peau!
Ca veut dire que ce type n'a jamais vu un champ d'oignon, ni même cuisiné d'oignon (faut le faire!), ni même acheté des oignons.
Et ce type vient nous donner des leçons.

J'aurais rêvé faire le service militaire, juste pour voir le fils Sarko éplucher des patates à longueur de journée. Et ramasser la savonnette ensuite

[Merlus]

Je ne l'enterrerais pas si vite : quand on voit ceux qui ont voté pour Sarko à la primaire.

Ce serait hallucinant mais bon avec les Français ...
Je suis toujours étonné de voir qu'il a encore 17-18 % d'intention de vote d'après les sondages.
J'ai bien peur qu'il fasse beaucoup plus lors de l'élection comme Marine : les gens ne disent pas publiquement qu'ils vont voter pour eux.

Pas que je sois fan de Macron non plus mais bon au moins il n'a pas autant de casseroles.

[merlu29]

Ah oui Macron, il est beau et puis, il parle bien, quelle classe.
Un peu comme Fery quoi ?
Décidemment Merlus je te comprendrai jamais

[Merlus]

Je n'apprécie pas Macron mais c'est quand même lui qui a le plus de chance d'être élu.

Hors de question pour moi qu'un mec se trimbalant autant de casseroles que Fillon soit président.
Avec en plus son programme catastrophique pour les "pauvres".

Mélenchon n'a aucune chance d'être élu , ni Hamon. Ils se marchent dessus et vu qu'aucun ne laissera sa place : ils vont s'éliminer tous les 2.

La blonde sera au 2eme tour mais impossible pour elle d'exister au 2eme tour avec n'importe qui en face.
Il ne reste plus grand monde.

Je doute que Cheminade ou Poutou soient présents au 2eme tour.

[merlu29]

Si ce que tu dis se produit Je pense que je vais encore faire mes valises

[Gilles]

Si on a un deuxième tour fillon - Le Pen, on aura des records d'abstention...

[merlu29]

Ben personnellement même Macron/Le Pen je voterai pas.