[Politique] France

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jean mérant
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Chawax a écrit : 14 oct. 2026, 09:26 Effectivement.
On peut continuer à se voiler la face sur l'impact des retraites sur le budget de l'État (j'ai lu le chiffre de près d'un quart des dépenses liées aux retraites).
On peut continuer à se voiler la face sur le fait que le financement de ces retraites pèse essentiellement sur les actifs (ceux qui subissent déjà le durcissement du monde du travail).
On peut continuer à se voiler la face sur le fait que cette charge ne cesse de s'alourdir (avec le vieillissement de la population).
On peut continuer à se voiler la face sur le fait que les retraités français gagnent mieux leur vie en moyenne que les actifs (et ce n'était pas le cas avant).
On peut continuer à se voiler la face sur le fait que cet argent qui est consacré toujours plus aux retraites réduit de fait le financement de mesures essentielles pour la jeunesse (éducation, logement, adaptation au changement climatique).
On peut continuer à se voiler la face sur le fait que notre société privilégie le confort des plus anciens à l'avenir des plus jeunes.
Mais bon, après tout ce sont des feignasses sans cervelles, donc c'est pas grave.

Je vois pas aujourd'hui comment on peut nier que ce système des retraites a besoin d'être réformé. Et que ça ne peut pas passer que par des efforts demandés aux actifs (avec le recul de l'âge de départ de la retraite et la hausse des cotisations).
C'est tellement vrai.

On va demander a deux ou trois générations de payer de plus en plus pour une solidarité dont eux ne bénéficieront pas. Le tout en se faisant traiter de feignasses, d'ingrats ou d'assistés

Ce monde marche sur la tête
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jean mérant
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Wanted56 a écrit : 14 oct. 2026, 10:53 Il faut reconnaître tout ça mais il faudrait mettre en face ce que les retraités rapportent à l’Etat (consommation, investissement etc). Combien de retraités aident financièrement leurs enfants ou petits-enfants ? Les retraités consomment, partent en vacances etc. Si quelqu’un a des chiffres à mettre en face, je suis preneur. Pour le moment on ne fait qu’opposer les uns aux autres et pourtant je suis entièrement d’accord avec vos remarques.
Je vais etre un peu trivial (ce ne sera pas le fonds de ma pensée) et un peu caricatural mais :

On compte faire reposer la croissance sur des gens qui ont 20 ans d'espérance de vie plutot que sur ceux qui ont 60 ans de vie devant eux ?

Mon propos n'est pas de dire qu'il faut taper sur les retraités et tout couper, mais on peut demander à partager l'effort ? ou met on la priorité aujourd'hui ? qui on écoute ? sur quoi on investit ?
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istrkerner a écrit : 14 oct. 2026, 10:58

Le tableau comparatif ci-joint montre clairement qu’en France il y a, au Ministère de l’Economie et des Finances :

60 000 fonctionnaires de plus qu’au Royaume-Uni
90 000 fonctionnaires de plus qu’en Allemagne
10 000 fonctionnaires de plus qu’aux Etats-Unis

Je ne suis pas sur que quand il faut parler fonctionnaires et services publics il faillent comparer la france avec le Royaume Uni ou les etats unis.

Quand tu as quasiment quedalle en services publics forcément t'as moins de fonctionnaires.

A mon avis il faut comparer le nombre de fonctionnaire par habitant avec les pays nordiques qui ont des services publics aussi denses que nous. Les pistes d'amélioration elles sont là et pas dans le charcutage à l'anglo saxonne

Et pour avoir expérimenté les pays nordiques, le ratio cout (très élevés aussi là bas) / qualité des services publics rendus il fait mal.
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Il ne compare que le nombre de fonctionnaires au Ministère des Finances, pas dans son ensemble. Il a oublié que nous avons plus de crédits d’impôts, de niches fiscales, de chèques divers et qu’il faut bien des gens derrière pour gérer tout ce bazar.
jean mérant a écrit : 14 oct. 2026, 11:36Je vais etre un peu trivial (ce ne sera pas le fonds de ma pensée) et un peu caricatural mais :

On compte faire reposer la croissance sur des gens qui ont 20 ans d'espérance de vie plutot que sur ceux qui ont 60 ans de vie devant eux ?

Mon propos n'est pas de dire qu'il faut taper sur les retraités et tout couper, mais on peut demander à partager l'effort ? ou met on la priorité aujourd'hui ? qui on écoute ? sur quoi on investit ?
Je suis d’accord mais je voulais simplement mettre un peu de perspective et dire que les retraités participent aussi à l’économie.
Nous sommes aussi dans un pays qui ne vit que pour la retraite, c’est tout une mentalité à changer. Quand j’entends des jeunes salariés parler déjà de la retraite, d’ouvrir un PER à 25 ans…
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Je travaille au service de la taxe foncière et quand je vois les niches fiscales la concerenant, on devine bien l'électorat âgé visé :mrgreen:
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Wanted56 a écrit : 14 oct. 2026, 12:34
Nous sommes aussi dans un pays qui ne vit que pour la retraite, c’est tout une mentalité à changer. Quand j’entends des jeunes salariés parler déjà de la retraite, d’ouvrir un PER à 25 ans…
Je trouve ça assez injuste comme remarque, d'arreter de penser comme leur ainés (je dis pas toi spécifiquement mais j'inclus les syndicats les gourvernants les entreprises) qui se sont organisé une société "confortable" sans anticiper ce qui allait arriver. Oui ils anticipent car ils savent qu'eux vont bosser toute leur vie pour payer pour les autres et qu'ils n'auront rien au bout.

Je pense pas qu'ils le font de gaité de coeur, ils préfèreraient investir autrement, consommer quoi

Sinon

Ce monsieur ne sait pas la différence entre une dépense et un investissement. Oui depnser pour la jeunesse c'est investissement qu'on récupère après.

Sa dernière phrase est terrible : le monde nous regarde. Oui il nous regarde et c'est pas joli de voir un gouvernement sourd.

Ils ont mis en ligne une plateforme de doléances, et ces "bons à rien" de jeunes comme ils sont définis parfois ont déja fait 90000 contributions. Donc ils sont acteurs les jeunes. Dommage que ca sera enterré une fois de plus une fois le calme revenu et le poisson noyé (ex : doléances des gilets jaunes, convention citoyenne sur le climat et j'en passe....)
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Wanted56 a écrit : 14 oct. 2026, 10:53 Combien de retraités aident financièrement leurs enfants ou petits-enfants ?
Si leurs enfants ont de quoi gagner dignement leur vie en tant qu'actifs, ils n'ont pas besoin d'être aidés par des retraités.

Ce serait dans l'ordre des choses.
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istrkerner a écrit : 14 oct. 2026, 10:58 Bercy emploie entre 50 000 et 70 000 fonctionnaires en trop
Ah.

Les centres des impôts en province ferment pourtant tous les uns après les autres, une vraie galère pour les anciens éloignés des grandes villes et en difficulté avec internet.

Le ministère de l’Économie et des Finances (et en particulier son administration centrale et déconcentrée, centrée autour de la DGFiP) a connu une réduction continue de ses effectifs au cours des dix dernières années.

Évolution générale des effectifs à Bercy et à la DGFiP

- Baisse cumulée : Le ministère a perdu plusieurs milliers d'emplois, en particulier au sein de la Direction générale des Finances publiques (DGFiP) qui concentre la très grande majorité des effectifs du ministère.

- Chiffres clés sur 10 ans : Sur la dernière décennie (prolongement de la tendance amorcée après la fusion DGI-DGCP), la DGFiP a enregistré une baisse cumulée de près de 13 900 ETP (Équivalents Temps Plein) sur la période récente (et plus de 34 000 à 40 000 postes supprimés depuis 2008).

- Loi de finances 2025 – 2027 : La tendance à la baisse se poursuit avec de nouvelles suppressions prévues (par exemple, des baisses ciblées de plusieurs centaines de postes par an, comme les 550 postes en moins en 2026 ou les 176 emplois supplémentaires supprimés à la DGFiP dans le projet de budget 2027).
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jean mérant a écrit : 14 oct. 2026, 11:36 Mon propos n'est pas de dire qu'il faut taper sur les retraités et tout couper, mais on peut demander à partager l'effort ? ou met on la priorité aujourd'hui ? qui on écoute ? sur quoi on investit ?
Surtout que désindexer UNE année les pensions de l'inflation, c'est pas un effort colossal.

Les actifs subissent ça depuis 10 ou 20ans.
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Wanted56 a écrit : 14 oct. 2026, 12:34 Quand j’entends des jeunes salariés parler d’ouvrir un PER à 25 ans…
Ils ont bien raison.

Les pauvres.
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Merluchon56600 a écrit : 14 oct. 2026, 13:11
Wanted56 a écrit : 14 oct. 2026, 10:53 Combien de retraités aident financièrement leurs enfants ou petits-enfants ?
Si leurs enfants ont de quoi gagner dignement leur vie en tant qu'actifs, ils n'ont pas besoin d'être aidés par des retraités.

Ce serait dans l'ordre des choses.
Je ne dis pas le contraire… je vais me répéter mais ma remarque visait simplement à remettre en perspective le débat sur la contribution des retraités qui ne font pas que se gaver.
Merluchon56600 a écrit : 14 oct. 2026, 13:26
Wanted56 a écrit : 14 oct. 2026, 12:34 Quand j’entends des jeunes salariés parler d’ouvrir un PER à 25 ans…
Ils ont bien raison.

Les pauvres.
Dans le monde actuel oui évidemment mais ce n’était pas le sens de mon propos… c’était pour étayer ce sentiment très français de ne vivre que pour la retraite.
Après ça me gave de devoir m’expliquer sur chacun de mes posts parce que tu les interprète n’importe comment parce que tu as un problème avec moi.
Je vous laisse discuter à deux.
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Wanted56 a écrit : 14 oct. 2026, 14:29 ma remarque visait simplement à remettre en perspective le débat sur la contribution des retraités qui ne font pas que se gaver.
J'ai d'ailleurs moi-même indiqué vouloir épargner de l'effort collectif les retraités les plus modestes (il y en a beaucoup).
:wink:
Wanted56 a écrit : 14 oct. 2026, 14:29 ce n’était pas le sens de mon propos… c’était pour étayer ce sentiment très français de ne vivre que pour la retraite.
Après ça me gave de devoir m’expliquer sur chacun de mes posts parce que tu les interprète n’importe comment parce que tu as un problème avec moi.
Hein ?
On ne peut pas deviner précisément ce que tu veux dire systématiquement.
Et penser à sa retraite, c'est juste être prévoyant et intelligent.

Je ne suis pas sûr que ce soit un bon conseil de dire aux gens profitez un max vous verrez plus tard comment financer votre retraite.
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Rassurez-vous amis retraités, les députés ont largement rejeté, tous camps confondus, le coup de rabot sur l'abattement fiscal pour frais professionnels (bah oui, les retraités ont des frais professionnels, c'est logique qu'ils aient un abattement pour frais professionnels. oh wait ...). Même pas une suppression, juste un coup de rabot, passer de 4439 euros à 3000 euros d'abattement. Les actifs continueront d'être toujours plus ponctionnés pour votre bien être et vous éviter le moindre effort (car je n'ai aucun doute sur le fait que la non indexation des plus grosses retraites sur l'inflation pour cette année sera également rejetée) :grin:
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Je vais t'envoyer le montant de certaines pensions de retraites de ma connaissance, et on verra si tu parles toujours de bien-être...
Désolé mais là tu es dans l'indécence mon cher :card:
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des plus grosses retraites

==> il faut peut-être mettre ses lunettes pour bien lire avant de commenter :-)
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