[Politique] France

[jean mérant]

Je le disais depuis le début, nous étions face à un fait divers de neuneus qui se tapent avec d'autres neuneu.

C'est triste car il y a un mort. Mais il fallait vraiment être naïf comme @Vampyror, @jean mérant ou @GoLorient pour croire qu'il y avait des gentils dans l'histoire.
D'ailleurs, on a bien vu avec les marches que la population n'était pas dupe.

Je vais te répondre,puisque tu me cites

Je n’ai jamais dit qu’il y avait des gentils dans cette histoire.

Exemple

Sinon on pourrait arrêter de parler de lynchage ?

Un lynchage c’est 20 mecs qui se ruent sur un seul

La on a 20 debilos qui vont taper 20 autres debilos qui abandonnent lâchement leur pote. Sur les réseaux sociaux c’est des spartiates dans la vraie vie ce sont des canetons

[Chawax]

Encore une fois, le programme du RPR, de droite traditionnelle dans les années 90, avait un programme quasiment similaire à celui de Reconquête. Ils seraient en toute logique assimilés à celui de l’ultra droite de nos jours. Donc que faut il en conclure ?

Ce qu'il faut en conclure ? Que tu n'as pas bien écouté Reconquête.
Le RPR passait son temps à vomir sur les immigrés ? Ou à glorifier Pétain ?
Et le RPR était plutôt pro-européén.
On est très loin du discours d'un parti d'extrême-droite comme Reconquête.

[Merluchon56600]

Le jeu du "toi tu es là donc tu vois les choses comme ça et moi comme ça" a un intérêt relatif, mais il permet surtout de mettre de côté qui apporte des éléments factuels sur un événement (la mort de quentin déranque par exemple), et qui reste arc-bouté sur un récit faux mais correspondant à une propagande.

Et ceci est applicable à n'importe quel parti qui serait l'objet d'un emballement médiatique s'averant inexact.

Pas de "oui mais tu es de droite/gauche", juste LES FAITS.

[Merluchon56600]

Encore une fois, le programme du RPR, de droite traditionnelle dans les années 90, avait un programme quasiment similaire à celui de Reconquête. Ils seraient en toute logique assimilés à celui de l’ultra droite de nos jours. Donc que faut il en conclure ?

Ce qu'il faut en conclure ? Que tu n'as pas bien écouté Reconquête.
Le RPR passait son temps à vomir sur les immigrés ? Ou à glorifier Pétain ?
Et le RPR était plutôt pro-européén.
On est très loin du discours d'un parti d'extrême-droite comme Reconquête.

Le RPR n'était pas au soutien de neo-nazis puisque ces derniers étaient au FN.

On peut également citer le grand nombre de discours de Chirac refusant toute alliance avec le FN.

[Vampyror]

je rajoute aussi :

« Le RPR est en faveur dans les années 1970 d'une politique de refus d'une Europe fédérale, de toute réintégration de la France dans le commandement intégré de l'OTAN et toute évolution vers une Europe fédérale ou supranationale (positions que les gaullistes orthodoxes partagent souvent avec les gaullistes sociaux ou de gauche) »

Positions tres eloignees de la serpillère LR d’aujourd’hui

[Merluchon56600]

LA réintégration de la France dans le commandement intégré de l'OTAN a été faite par Nicolas Sarkozy, qui vient du RPR.

Le traité de Lisbonne a été ratifié par la France sous la présidence de Chirac puis Sarkozy, tous deux issus du RPR.

Nos lois ne sont pas liées à l'islam, ça ne veut rien dire.

[Gourcruyff]

Oui la droite républicaine a toujours été pro-européenne et à raison.

On voit bien avec les guerres actuelles que c'est seulement tous ensemble que les pays européens peuvent peser sur la scène diplomatique.
Gros point de différence de vision ici entre le RPR/UMP et le FN/RN. Faut quand même pas oublier que la Marine, elle voulait revenir au franc.

@Vampyror tu peux battre des bras autant que tu veux, les chiraquiens, juppéistes et villepénistes ont toujours considéré le FN/RN comme un parti hors de l'arc républicain.
Et je suis fier de voir des Xavier Bertrand ou autre faire perdurer cela.

Y'a une grande différence entre propositions et idéologies. Je suis totalement POUR limiter l'immigration qui n'est plus contrôlée mais je refuse de voter pour un parti créé par des Waffen-SS et de sombres antisémites/racistes comme Jean-Marie Le Pen.
Lutter contre l'immigration, réfléchir à ses conséquences, c'est bien différent de stigmatiser des gens jusqu'aux parce qu'ils sont barbus et arabes. Si tu ne vois pas la nuance, je suis désolé pour toi.
Ecoutes un peu la bêtise des sorties d'un Odoul ou autre et tu comprendras que le RN n'a rien, mais vraiment rien à voir avec le RPR/UMP.

Autre point non négligeable, le RPR a toujours lutté contre la Russie au contraire du FN/RN. Il ne faut pas oublier que Thierry Mariani, député européen RN est un ami du pouvoir russe.

@Vampyror, sois a minima honnête dans tes arguments stp.

[Gourcruyff]

Je le disais depuis le début, nous étions face à un fait divers de neuneus qui se tapent avec d'autres neuneu.

C'est triste car il y a un mort. Mais il fallait vraiment être naïf comme @Vampyror, @jean mérant ou @GoLorient pour croire qu'il y avait des gentils dans l'histoire.
D'ailleurs, on a bien vu avec les marches que la population n'était pas dupe.

Je vais te répondre,puisque tu me cites

Je n’ai jamais dit qu’il y avait des gentils dans cette histoire.

Exemple

Sinon on pourrait arrêter de parler de lynchage ?

Un lynchage c’est 20 mecs qui se ruent sur un seul

La on a 20 debilos qui vont taper 20 autres debilos qui abandonnent lâchement leur pote. Sur les réseaux sociaux c’est des spartiates dans la vraie vie ce sont des canetons

Flemme de chercher mais je te fais confiance, Mea Culpa.
J'avais cru lire que tu défendais pas mal ces antifas et encourager leur action anti-fasciste. Je m'excuse si ce n'est pas le cas

C'est tout à fait noble et nécessaire de lutter contre le fascisme. Mais là ce sont juste, de la même manière que Deranque et ses copains des gens qui veulent se battre.
On l'entend très bien dans la video, les deux groupes étaient tout content de se croiser pour se foutre sur la gueule.

[Vampyror]

Je t'ai posté noir sur blanc le programme du RPR des années 90. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé

Encore une fois, Macron s'est toujours revendiqué soit comme un socialiste, soit comme un proche de ces derniers. Jamais comme un centre-droit

Tu peux dire ce que tu veux mais c'est factuel, je n'y suis pour rien.

+ Merci d'arrêter de prendre les gens de haut, soit par la provocation soit par de la passivité/agressivité

Le coup de traiter les gens (indirectement) de nazis, ça ne passe pas (je te l'ai déjà d'ailleurs fait remarquer il y a plusieurs mois mais avec le terme fasciste cette fois dont tu utilisais le terme de manière complètement hors-contexte).

Y a pas plus intolérant que toi sur ce coup à invoquer sans cesse des points Godwin. D'ailleurs par ces mêmes propos tu te places tout seul dans une case non républicaine (d'ailleurs je ne suis même pas sûr que tu comprennes toi-même ce que tu dis en catégorisant certains partis de "non républicain", qu'est-ce que tu veux dire par là ???).

[Machete Cortez]

C'est bien de poster une espèce de power point de 4 lignes pour essayer de nous convaincre que le programme du RPR 90-95 était le même que celui du RN d'aujourd'hui.

Du coup tu vas pouvoir vérifier par toi-même avec le discours entier à moitié contradictoire et moins bourrin que celui du RN (qui se résume largement plus à "l'immigration est source de tous nos problèmes").

https://www.vie-publique.fr/discours/22 ... mmigration

Mais on a compris que depuis que Franck Allisio a racheté la marque "RPR" et qu'il a eu l'idée de faire une imitation de ces fameux états généraux de Villepinte le but était de faire croire que tout est pareil que l'ancien RPR au RN.

Encore une fois, Macron s'est toujours revendiqué soit comme un socialiste, soit comme un proche de ces derniers. Jamais comme un centre-droit

Donc tu crois tout ce que Macron dit ?

[Merluchon56600]

Encore une fois, Macron s'est toujours revendiqué soit comme un socialiste, soit comme un proche de ces derniers. Jamais comme un centre-droit

Tu peux dire ce que tu veux mais c'est factuel, je n'y suis pour rien.

C'est FAUX et je me suis même fait chier à poster une vidéo de Macron où il dit LUI MÊME QU'IL N'EST PAS SOCIALISTE.

Tu peux dire ce que tu veux mais c'est factuel, je n'y suis pour rien.

[Merluchon56600]

[Chawax]

C'est bien de poster une espèce de power point de 4 lignes pour essayer de nous convaincre que le programme du RPR 90-95 était le même que celui du RN d'aujourd'hui.

Pire que le RN, il parle du programme de Reconquête. Genre dans les années 90 au RPR on entendait le même niveau de haine dans le discours que dans celui de Zemmour. C'est juste risible.

[Gourcruyff]

C'est bien de poster une espèce de power point de 4 lignes pour essayer de nous convaincre que le programme du RPR 90-95 était le même que celui du RN d'aujourd'hui.

Pire que le RN, il parle du programme de Reconquête. Genre dans les années 90 au RPR on entendait le même niveau de haine dans le discours que dans celui de Zemmour. C'est juste risible.

Mais non, il est factuel

[Gourcruyff]

Le coup de traiter les gens (indirectement) de nazis, ça ne passe pas (je te l'ai déjà d'ailleurs fait remarquer il y a plusieurs mois mais avec le terme fasciste cette fois dont tu utilisais le terme de manière complètement hors-contexte).

Qui ai-je traité de nazi ici ? Aucun forumeur. Je ne sais pas pourquoi tu le prends pour toi.
Je n'ai jamais pensé que les électeurs du RN étaient tous nazis par exemple si c'est cela que tu penses.
Comme je ne pense pas que tous les électeurs LFI soient anarchistes.

Par contre j'ai traité certaines personnes de nazis : des gens condamnés pour cela ou ouvertement nazistes.

- Quentin Deranque et ses copains oui car c'est factuel (condamnations multiples de leurs groupuscules, tatouages nazis, tambours nazis, etc.).
Jamais je n'aurai été amené à parler de nazisme si je n'avais pas vu de mes propres yeux des tambours nazis, des cris antisémites, des cris "France IIIème Reich", des croix gammées sur des bras lors des manifestations de Quentin et ses copains. Ce sont eux qui ramènent le nazisme et de facto, le point Godwin sur la table

- JM Le Pen et les fondateurs du FN oui car c'est factuel (condamnations multiples, fondateurs issus des Waffen-SS).

Y a pas plus intolérant que toi sur ce coup à invoquer sans cesse des points Godwin. D'ailleurs par ces mêmes propos tu te places tout seul dans une case non républicaine (d'ailleurs je ne suis même pas sûr que tu comprennes toi-même ce que tu dis en catégorisant certains partis de "non républicain", qu'est-ce que tu veux dire par là ???).

Je sais très bien ce que j'entends par républicain : la définition même de l'arc républicain est d'en exclure les partis extrêmes. Je m'appuie sur des organismes officiels comme le conseil d'état mais c'est toi qui les invalide d'un revers de main parce que cela ne t'arrange pas. Je n'y peux rien.
Tout comme tu balaies d'un revers d'une main les articles de wikipedia quand ils ne t'arrangent pas.

Enfin, quand tu parles d'agressivité dans mes posts ou de suffisance. Oui, j'avoue que je peux être agressif mais seulement avec ceux qui le sont aussi. Je n'ai vraiment aucun problème à discuter avec des personnes qui ont des opinions contraires aux miennes. J'ai même parfois travaillé pour leur protection. Quand je me retrouve à sécuriser la propriété de Jean-Marc Ayrault alors que j'ai voté contre aux législatives par exemple. Quand je me retrouve à faire le pot de fleur devant des mosquées alors que j'ai bien du mal avec toute forme de religion, par exemple aussi.

Relis tes derniers posts dans ce groupe car si je suis agressif, nous sommes au moins deux

Petit florilège (je m'arrête juste aux dernières pages) :

"serpillère LR" -> propos pas du tout suffisant en effet envers leurs militants et représentants.

à Chawax, tu dis "Oui et pour des socialistes/macroniste comme toi, tout ce qui est à droite de Macron est d’extrême droite et tout ce qui est à gauche de Macron est d’extrême gauche" -> ne serait-ce pas un peu de suffisance et une sorte de passivité/agressivité envers ce forumeur ?

"vous êtes à gerber" -> je cherche mais je ne vois pas beaucoup de bienveillance dans ces propos mais plutôt de l'agressivité